Тема: Эарендил vs Анкалагон

[Feanim›]

Народ вопрос чисто на вашу ИМХУ, вот цитата из сильма:
"Перед рассветом Эарендил сразил Анкалагона Чёрного, самого сильного во всём драконьем войске, и низверг его с небес; а тот, падая, рухнул на пики Тангородрима и в предсмертном биении сокрушил их."
Так вот два вопроса каких же размеров должен был быть дракон чтобы уничтожить горы(надо заметить доволно немаленькие), и второй вопрос КАК Эарендил смог его убить??

               

               

[Арвинд›]

А о каких драконах написано достаточно, чтобы мы могли оценить размеры?
Смауг и Глаурунг, я полагаю. Это будет оценка снизу, раз Анкалагон был самым сильным, а Смауг жил во времена "не драконов, жалких тварей".
Еще почему-то у меня есть ощущение, что драконы росли всю жизнь - не помню, откуда. Если это так, то важно будет оценить возраст.

               

               

[Ada›]

Так в Сильме и написано.  "... пока из ворот Ангбанда не вырвался Глаурунг, первый из породы северных огнедышащих драконов. Совсем еще молодой и не очень большой Глаурунг (драконы живут долго и все время растут) натворил столько бед, что эльфы в ужасе бежали от него к Эред Ветрин и в Дортонион. ..." Глава "Возвращение Нолдор".

               

               

[Мелендир›]

Цитата из: Feanim on 23-01-2006, 12:49:56
Народ вопрос чисто на вашу ИМХУ, вот цитата из сильма:
"Перед рассветом Эарендил сразил Анкалагона Чёрного, самого сильного во всём драконьем войске, и низверг его с небес; а тот, падая, рухнул на пики Тангородрима и в предсмертном биении сокрушил их."
Так вот два вопроса каких же размеров должен был быть дракон чтобы уничтожить горы(надо заметить доволно немаленькие), и второй вопрос КАК Эарендил смог его убить??

 Однако, вопрос Вы такой задали, на который ответ очень прост - а никаких. И сколько они живут, а сколько растут тоже не играет никакой роли. Если, конечно, он тварь летающая, а не тварь водоплавающая. Против законов аэродинамики не попрешь. Не подымется тварь такая в воздух, как ни пыжься. Тут или без кейворита не обошлось,  или Тангородрим маленький такой был - из папье-маше ссварганен. Даже с реактивной тягой не получится такую махину в воздух поднять. Может, кака магическа сила тягу давала, но это уже сказки для небогатых. С размахом крылев в 20 м достаточно хилое тело подымается, да и то только в падении предварительном. Так что, ИМХО, очевидцы погорячились, скорей всего, дракон в падении какой-нибудь шпиль зацепил, иль древко со знаменем  завалил.

               

               

[Valandil›]

Либо драконы летали при помощи магии.
ИМХО, версия несколько более обоснованная, э?

               

               

[Juliana›]

 Это опять из серии вопросов: "Каково строение глаза у эльфов, что Леголас смог на расстоянии 5 лиг сосчитать всадников?" или "Как мог Маэдрос 35 лет провисеть на одной руке и не умереть?". или "Как мог существовать плоский мир?" Ответ простой: да никак, если исходить из физических законов нашего мира. Вот уж воистину попытки "поверить алгеброй гармонию"! Да еще какую гармонию - сказочную, эпическую! Эпос неподвластен физическим законам. Ну почему обязательно нужно подо все подвести какую-то научную базу? Не понимаю я таких стремлений. Вы же не учебник по физике читаете, в конце концов!   

               

               

[Ada›]

Ну так пытаются научно доказать и опровергнуть Библейские истории...Все время спрашивают, как мог Бог создать мир за Шесть дней, или как человечество могло произойти от Адама и Евы... и говорят, что раз это научно не доказать, то этого и быть не могло.

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: Ada on 23-01-2006, 21:56:55
Ну так пытаются научно доказать и опровергнуть Библейские истории...Все время спрашивают, как мог Бог создать мир за Шесть дней, или как человечество могло произойти от Адама и Евы... и говорят, что раз это научно не доказать, то этого и быть не могло.

ЁКЛМН... Августина, что ли, почитали бы... Те шесть дней длились не по 24 часа. Солнце в какой там день создано было? А до солнца какие могут быть наши сутки?

               

               

[Ada›]

Так зачем им читать, да еще такие толстые книги... Проще сказать, что этого не может быть, потому что не может быть никогда! А что говорить об эпосах и сказках...   уже дети в школе драконят их в пух и прах...говорят, что все это ерунда и человек произошел от обезъяны...

               

               

[Valandil›]

Просьба всем прекратить оффтопик и вернуться к теме беседы.

               

               

[Мелендир›]

Цитата из: Juliana on 23-01-2006, 21:53:22
 Это опять из серии вопросов: "Каково строение глаза у эльфов, что Леголас смог на расстоянии 5 лиг сосчитать всадников?" или "Как мог Маэдрос 35 лет провисеть на одной руке и не умереть?". или "Как мог существовать плоский мир?" Ответ простой: да никак, если исходить из физических законов нашего мира. Вот уж воистину попытки "поверить алгеброй гармонию"! Да еще какую гармонию - сказочную, эпическую! Эпос неподвластен физическим законам. Ну почему обязательно нужно подо все подвести какую-то научную базу? Не понимаю я таких стремлений. Вы же не учебник по физике читаете, в конце концов!   

 Я думаю, Вы неправы.  И Леголас мог и Маэдрос смог. Есть тому объяснение. Достоинство Толкина, в отличие от многих подельщиков, в достижении эффекта достоверности созданного им мира. Немало сил и таланта потрачено на это. А вот некоторые ляпы, явно снижающие достоверность, тут совершенно некстати. Могли существовать драконы, и даже огнедышащие? Могли. Могли они быть таких размеров чтобы крушить горы? Нет. Но даже тут ничего крамольного нет, см. выше. Очевидцы погорячились и это их право, тем паче в запале боя. Рухнуло знамя, рухнуло войско. Это тоже было и не раз. В общем, не надо самим быть такими уплощенными. Если что-то непонятно, то для начала лучше поискать максимально рациональное объяснение, а уж потом поклоны бить.
С уважением.

               

               

[Lex Luger›]

А нельзя проедпложить, что в Арде были несколько иные физические законы. Причем именно физические. Отличные от привычных нам. И в этих законах драконы могли летать, извергать пламя и т.д. А пороха не было. 

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Высказываю своё мнение:
1) Алк алагон мог быть и относительно небольших размеров. Метров так 20 или 30. Тут всё зависит от высоты, на которой произошла битва и, соответственно, скорости, с которой дракон достиг земли. Где-то (не помню, где) читал, что даже сантиметровый шарик, если его разогнать до достаточной скорости, может при ударе произвести взрыв, эквивалентный паре тонн тротила.
2) А легко! У него же сильмарилл был!

               

               

[Magnus Maximus›]

Можно подумать, он этот сильмарил в пасть ему заталкивал...

"Как мог Маэдрос 35 лет провисеть на одной руке и не умереть?".
И что ж он жрал ел-то, гад нехороший такой?


               

               

[Lex Luger›]

Кстати, да, уж на какую высоту во время битвы они могли залететь.... 

               

               

[Мелендир›]

Цитата из: Magnus Maximus on 24-01-2006, 10:12:19
"Как мог Маэдрос 35 лет провисеть на одной руке и не умереть?".
И что ж он жрал ел-то, гад нехороший такой?

 А Вы напрягитесь, вспомните как оно бывает. Вот наколка, цитирую:"Был ответ на сей вопрос прост..." и "Чем славится индийская культура...".

               

               

[Magnus Maximus›]

дык, не 35 же лет подряд! Значит, подкармливали нашего страдальца...

               

               

[Лэмира›]

Где-то говорили, что эльфам так часто есть не надо...  А что остальные во льдах ели, они тоже едва ли на 40 лет еды натащили, это сколько ж еды надо?

               

               

[Арвинд›]

Лед растопить можно... Хотя и были у эльфов способности, да.
Придет кто-нибудь сведущий, даст цитату, я в разлуке с текстами все позабыл уже 

               

               

[Feanim›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 24-01-2006, 07:54:02
Высказываю своё мнение:
1) Алк алагон мог быть и относительно небольших размеров. Метров так 20 или 30. Тут всё зависит от высоты, на которой произошла битва и, соответственно, скорости, с которой дракон достиг земли. Где-то (не помню, где) читал, что даже сантиметровый шарик, если его разогнать до достаточной скорости, может при ударе произвести взрыв, эквивалентный паре тонн тротила.
2) А легко! У него же сильмарилл был!

Про высоту довот весьма слабый т.к. у дракона ещё была предсмертная агония, а я не думаю что еслиб он навернулся с высоты в 20км(допустим) у него была бы эта огония
На счёт сильма вобще туфта, как сильм мог помочь Эарендилу ведь по сути сильм это лампочка, пусть не простая пусть особая, но я ни где не встречял указаний на то что силмы обладали какими бы то ни было магическими свойствами способными помочь в бою(кроме как с тролями и орками).Не засветил же он его до смерти в самом деле


P.S. Народ вы удалились от первоначяльных вопросов темы, меня не итересуют вопросы:"Как такая туша могла поднятся в воздух", или"Как драконы могли извергать огонь"
P.P.S. Кстати вот примерная цитата:
"Своим огнём дроконы могли плавить даже алмазы"
Если учесть что дракон был в длинну, допустим, метров 150, то логически можно предположить что он попросту РАСТОПИЛ Тангородрим, но тут у меня возникает всё тот же вопрос КАК и ЧЕМ Эарендил мог победить такую тушу.