Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Карикатуры на пророка.  (Прочитано 34462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lex Luger

  • Гость
Кому то это понравилось.  ;D
А вам?
ВЫРЕЗАНО. Просьба не вставлять более никаких изображений, оскорбляющих чувства верующих. Арвинд.

               

               

Эльвеллон

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #1 : 03/02/2006, 21:01:14 »
"Те, кто рисуют карикатуры на Мухаммеда, делают это с такой ловкостью потому, что они уже набили руку на карикатурах на Иисуса." (С)

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #2 : 03/02/2006, 21:02:31 »
(с) - чей?

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #3 : 03/02/2006, 21:21:05 »
Хорошо, изображения вставлять не буду.
Но ссылки то дать имею право.

http://censor.net.ua/upload/Denmark%20(4).jpg[/url]
http://censor.net.ua/upload/Gods%20Caricatura%20(jp.dk).jpg
http://censor.net.ua/upload/Denmark%20(5).jpg
http://censor.net.ua/upload/Denmark%20(6).jpg
http://censor.net.ua/upload/Denmark%20(3).jpg
[url]http://censor.net.ua/upload/Denmark.jpg

Надеюсь это никого не обидет, т.к. у всех верующих теперь есть выбор - смотреть или не смотреть.  ;)
В светском демократическом обществе не должно быть места религиозным догмам.

               

               

Эльвеллон

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #4 : 03/02/2006, 21:43:23 »
Арвинд, (C) Сергея Худиева (http://sergeyhudiev.livejournal.com/184636.html)

               

               

Absinthe

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #5 : 03/02/2006, 21:47:09 »
Лично я не нашла в карикатурах ничего, оскорбляющего чувства верующих... ??? Причем знакомые мусульмане тоже ничего особенно крамольного не увидели в рисунках. В общем, не знаю... ???

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #6 : 03/02/2006, 21:48:36 »
Просто это кому то нужно.  ;)

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #7 : 03/02/2006, 21:53:38 »
Мне к словам многоуважаемого Сергея добавить нечего.
Советую всем, кто возжелает что-то тут написать, сначала проследовать по указанной Эльвеллоном ссылке.

Lex Luger, "в светском демократическом обществе" должно быть место элементарной воспитанности и уважению к тому, что свято для твоего соседа. И не надо подменять "светское" на "воинствующе-атеистическое", поскольку второе демократическим считаться не может ни в малейшей степени.

Данная проблема не лежит в области свободы слова.

Absinthe, Ваше мнение (как и мое, разумеется) ни малейшей роли не играет. Есть факт: многих оскорбляет. И есть другой факт: никакой необходимости в подобном хамстве датская газетенка не имела. И повторю свой совет: прочтите Сергея Худиева, чтобы тут не повторяться...

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #8 : 03/02/2006, 22:06:37 »
И что же неуважительного в этих карикатурах? Это искусство, а искусство может быть и бывает шокирующим.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #9 : 03/02/2006, 22:16:39 »
Мне попросту очень жаль, что Вы такое называете искусством.

Сходив как-то в Англии на выставку "современного искусства" и оценив реакцию посетителей, я для себя сделал простой вывод: там давно забыли, что такое искусство. Не все, разумеется - но те, кто считает себя вправе направлять вкусы общеста.

И еще: Вы употребляете слово "искусство" в том же смысле, в каком афиша@mail.ru употребляет слово "музыка".
Вот список самых последних заголовков с этого сайта в рубрике "Музыка":
Сумасшедшая фанатка напала на «фабриканта»
Трусы Шнура выставили на торги
Топалову сообщили результат анализа на СПИД
Пугачева поменяла адрес
Бритни Спирс ждет второго ребенка!
Суд разрешил певице оставить фамилию Лель


Мерзко, противно, тошно.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #10 : 03/02/2006, 22:26:41 »
Но никто же не выходит на улице и не жгет флажки "Фабрики Звезд - N"... потому как люди различают, что важно, а что - фигня... так, попсовая утка и развлекаловка, как эти карикатуры. :)

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #11 : 03/02/2006, 22:45:49 »
Lex Luger, вот только не надо самому себе противоречить. Попса - не искусство. Уж во всяком случае не в том смысле слова, в котором можно говорить, что искусство вправе "шокировать". Настоящее искусство может потрясать. Попса может приятно пощекотать нервишки.
Таки эти карикатуры - искусство или попса?
Бесспорно второе, поскольку искусство оскорбительным или сиюминутным быть не может.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #12 : 03/02/2006, 22:56:13 »
Ну как правильно заметили крикатур на ИИсуса, пророков и еже с ними бло множество  и это попса. Однако карикатура - это жанр или вид рисунка, а рисунок - подходит под определения искусства. Считаем ли мы попспу искусством? На этот вопрос ответа быть не может.
Карикатура делается на злобу дня и должна юмором оскорблять тех, против кого направлена. В данном случае наблюдается именно это. Никто не может запретить рисовать карикатуры на Брежнева, Ельцина Буша, Иисуса, Моисея  и Мухаммеда. К этому надо относится спокойно. В жанре карикатуры нет места политкорректности. Посмотрите журналы TIME например, там этого добра навалом! Сколько раз Россию толстым уродливым и неповоротливым медвдем там изображали, а Ельцина - пьяницей. Это ж юмор.!!! Ей богу. Просто это прикол кто то пытается обыграть себе на пользу. Из мухи слона делают.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #13 : 03/02/2006, 22:59:59 »

Цитата из: Lex Luger on 03-02-2006, 22:56:13
Никто не может запретить рисовать карикатуры на Брежнева, Ельцина Буша, Иисуса, Моисея и Мухаммеда.
Это неправда. Вы исходите из того, что все Вами перечисленные - обычные люди. Само Ваше перечисление через запятую навязывает определенную точку зрения и заставляет Вас не понимать тех, чья точка зрения - другая. Но Вы, даже не понимая религиозных чувств, обязаны их уважать. Следовательно, публичное неуважение - запрещать. Это и есть любимая Вами свобода.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #14 : 03/02/2006, 23:11:23 »
Чем религиозные чувства отличаются от каких либо других? От чувства любви к Родине, например? К Королеве? От чувства Верности стране?
Давайте запретим карикатуры на Королеву Великобритании, на Карикатуры на дядю Сэма, и т.д. Нет, друг мой Арвинд, карикатурить можно все. И тем более Мухаммеда в Дании. Мухаммед к Дании не имеет никакого отношения, они не обязаны его уважать до такой степени, что смех жан ним - табу.

Это еще что! Вот в порноиндустрии есть такое направление как celebrity fakes, где знаменитости с помощью высококлассного фотомонтажа предствляются в... ну понятно в каком виде.  :) Буш с дочерьми и Элизаветта Вторая там есть. И Саддам есть. А с такой реакцией - Мухаммед точно будет. И это не остановить никак.  :)

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #15 : 03/02/2006, 23:24:52 »

Цитата из: Lex Luger on 03-02-2006, 23:11:23
Чем религиозные чувства отличаются от каких либо других? От чувства любви к Родине, например? К Королеве? От чувства Верности стране?

Много чем. Конечно, все упомянутые Вами случае теоретически могут быть для человека важны и в каком-то смысле священны. Но лишь "в каком-то". В прямом смысле слова термин "священное" имеет отношение к религии и только к ней.
Второе: карикатура на Английскую королеву, которая изображает её, например, некрасивой, имеет право на существование. А вот карикатура, в которой она будет изображена занимающейся зоофилией, подпадёт под статью "оскорбление величества". Если эта статья, конечно, еще действует. Если она не действует - это означает только то, что англичане согласились не считать свою королеву чем-то для себя священным.
Как бы то ни было, подобных соглашений со стороны христиан о Христе или мусульман о Мухаммеде (и их всех - о ветхозаветных пророках) не было и не будет.
Четвертое: порноиндустрия - хороший и уместный пример. Не забудьте только, что она незаконна. Точно так же, как в Англии незаконно (было?) оскорбление престола, и во всех нормальных странах (в России, по крайней мере - Данию я нормальной страной уже не считаю) незаконно оскорбление религиозных чувств.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #16 : 03/02/2006, 23:33:39 »
То есть ты проводишь явную нраницу между видами чувств? И ставишь религиозные превыше всего? Что ж что же ты тогда скажешь атеистам, у которых нет религиозных чувств?
Кроме этого, приглядись повнимательнее к этим карикатурам, и скажи, что в них оскорбительного для ислама?

Лично мое мнение, проблема высосана из пальца теми, кто пытается посильнее раскочегарить легко провоцируемые массы народа что бы больше мальчишек становились смертниками например. Или отвлеч от того, что в палестине скоронеччего будет еть и т.д. Это просто растравливание собственного народа муслимскими вождями. Более здесь ничего нет. Уверен, подобные насмешки над Мухаммедом были и раньше.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #17 : 03/02/2006, 23:44:32 »
Я всего лишь говорю, что недопустимо насмехаться над тем, что священно для моих близких. В масштабах общества под "близкими" понимаются группы людей, достаточно большие, чтобы громко выразить свою позицию. Раз они есть - они должны быть услышаны, и их святыни должны быть уважаемы. Это ли не демократия?
А святыни могут быть как религиозными, так и, к примеру, государственными. В России запрещено поругание флага и герба. Разумно (хотя для меня лично они и не святы).
Что касается того, что в обсуждаемых карикатурах оскорбительно для ислама, то об этом лучше судить тем, кто хоть немного в теме разбирается. Ваша личная невежественность не имеет для этого вопроса ни малейшего значения. Им как-то лучше знать, оскорбляют их эти картинки, или нет.
Напомню лишь, что число муфтиев, высказавших свой протест, постоянно растет. Добавлю также, что эти карикатуры осуждены и РПЦ:
Цитата:
"Мы считаем, что оскорбление религиозных чувств, будь то чувства православных, мусульман или представителей других религий, - вещь недопустимая. В этом смысле мы полностью солидарны не с обидчиками, а с обижаемыми", - заявил секретарь Отдела внешних церковных связей Московского патриархата по связям церкви и общества Михаил Дудко.


Еще пара слов:
Цитата из: Lex Luger
Уверен, подобные насмешки над Мухаммедом были и раньше.
Бездоказательно, как всегда. Не принимается.

Цитата из: Lex Luger
Лично мое мнение, проблема высосана из пальца теми, кто пытается посильнее раскочегарить легко провоцируемые массы народа что бы больше мальчишек становились смертниками например.
Забавно. И почему же датские газеты так хотят раскочегарить легко провоцируемые массы и сделать побольше мальчишек смертниками?

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #18 : 03/02/2006, 23:52:17 »

Цитата:
 В масштабах общества под "близкими" понимаются группы людей, достаточно большие, чтобы громко выразить свою позицию.

а если количество людей недостаточное для громкого выражения своей позиции - под определение "близкие" они не попадают?

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #19 : 03/02/2006, 23:53:19 »
Coordinator, если мы не знаем о существовании каких-то взглядов, мы просто не можем их учесть. В масштабах общества мы вынуждены слышать только те позиции, которые к нам пробиваются.