Тема: Такой вопрос про Нарготронд...

[Лэмира›]

Почему после разрушения его не разграбили? От города ничего не осталось, жители или перебиты, или в плену, или разбежались. А Хурин обнаруживает там сокровищницу, среди прочего, Наугламир, который и припирает к Тинголу. Это при том, что орки бегали по Белерианду, как у себя дома. Как-то не верится, что никто из орков мародерством не занимался, а там еще и вастаки появляться начали. Нелогично, короче.

               

               

[Halgar Fenrirsson›]

Цитата из: Лэмира on 06-02-2006, 06:39:12
Почему после разрушения его не разграбили? От города ничего не осталось, жители или перебиты, или в плену, или разбежались. А Хурин обнаруживает там сокровищницу, среди прочего, Наугламир, который и припирает к Тинголу. Это при том, что орки бегали по Белерианду, как у себя дома. Как-то не верится, что никто из орков мародерством не занимался, а там еще и вастаки появляться начали. Нелогично, короче.



Возможно, считалось, что Глаурунг жив.

               

               

[Magnus Maximus›]

ага, как и Турин.

               

               

[Halgar Fenrirsson›]

Цитата из: Magnus Maximus on 06-02-2006, 12:56:09
ага, как и Турин.


о том, что они друг друга порешили, мало кто знал - и возможностей поделиться знанием у них было вовсе немного...

               

               

[Magnus Maximus›]

эльфы и люди, видимо, не в счет... орки тоже...

               

               

[Vano›]

Можно предположить, что сокровищница была спрятана и найти ее орки не смогли, а Хурин нашел по воле Илуватара, так же, как и Берен смог добраться до Дориата.

               

               

[Magnus Maximus›]

пить надо меньше...
а если серьезно: в прорыв Берена еще как-то верится, а вот в возможность неразграбления ОЧЕНЬ богатого Нарготронда за время после кончины дракона и явления нашего дорогого товарища Турина - неа...

               

               

[Лэмира›]

Насколько мну не глючится, Турина нашли и похоронили, и Ниенор тоже памятную табличку установили, так что про кончину дракоши известно было. Если Хурин нашел сокровищницу по воле Еру (допускаю) за подвиги, то из каких соображений ее нашел Мим?
модераторы, пожалуйста, пните это все в ТиТиОс. Оно, по-моему, точно непонятно

               

               

[Vano›]

Цитата:
Насколько мну не глючится, Турина нашли и похоронили, и Ниенор тоже памятную табличку установили, так что про кончину дракоши известно было.

При этом табличку поставил Хурин, который, вроде, об этом не распространялся, а экскурсии туда не особо водили. Да и вообще, "Дагнир Глаурунга" можно по-разному понимать. 
А про волю Эру по-моему фигню-с я сморозил, Мим-то ее и правда по воле Эру не нашел бы.

               

               

[Лэмира›]

Хурин? Разве? Мне казалось, что те люди, с кем Турин там подружился после падения города. А Хурин пришел и табличку обнаружил... Давно не читала -- не люблю эту часть очень.

               

               

[Magnus Maximus›]

Цитата из: Лэмира on 07-02-2006, 01:18:10
Давно не читала -- не люблю эту часть очень.



Да, история грустная - все умерли.

               

               

[Juliana›]

Цитата из: Vano on 06-02-2006, 23:25:12
При этом табличку поставил Хурин, который, вроде, об этом не распространялся, а экскурсии туда не особо водили. Да и вообще, "Дагнир Глаурунга" можно по-разному понимать. 
А про волю Эру по-моему фигню-с я сморозил, Мим-то ее и правда по воле Эру не нашел бы.


  Табличку (а точнее могильный серый камень) ставил не Хурин, а отряд эльфов Маблунга, которые вместе с людьми из Бретиля похоронили Турина. Надпись высекали тоже эльфы.
  Теперь об основном вопросе.  Читаем гл. "О Турине Турамбаре" (о падении Нарготронда) : "Затем он (Глаурунг), вернувшись к развлечениям, дохнул огнем и сжег все вокруг. Однако, тех орков, что занимались грабежом, он прогнал и отнял у них все награбленное; затем разрушил мост и сбросил остатки его в пенный Нарог. Обезопасив себя таким образом, он собрал в самом дальнем чертоге Нарготронда сокровища Фелагунда, улегся на эту груду и отдыхал."  То есть ни орки, ни вастаки не грабили Нарготронд. После же гибели Глаурунга до прихода Хурина в Нарготронд прошло довольно мало времени (не больше года), а память о Драконе еще не изгладилась у окрестных жителей (да и где там были те жители?). Во всяком случае говорится так: "ибо никто не пришел бы сюда грабить его (Мима) - из боязни духа Глаурунга и самой его памяти." Ну а у самого Мима жадность, видимо, пересилила страх.
Цитата:



               

               

[Ada›]

Цитата из: Лэмира on 06-02-2006, 20:55:35
Насколько мну не глючится, Турина нашли и похоронили, и Ниенор тоже памятную табличку установили, так что про кончину дракоши известно было. Если Хурин нашел сокровищницу по воле Еру (допускаю) за подвиги, то из каких соображений ее нашел Мим?
модераторы, пожалуйста, пните это все в ТиТиОс. Оно, по-моему, точно непонятно

 Так народ Мима раньше жил в этих пещерах..по-моему...пока пришедшие эльфы их не выжили.

               

               

[Magnus Maximus›]

м-да, орков то он прогнал, но сказано ли, что он их убивал? так что те вполне могли держаться недалеко в ожидании случая, а тот скоро и случился...
в тайнике они, что ли, главные сокровища держали?

               

               

[Juliana›]

Как же тогда Хурин их без труда нашел, если в тайнике держали?

               

               

[Лэмира›]

Гм, можно допустить, что даже если и грабили, то не массово, а за год все стащить не успели . Гм... Вопрос, собственно, возник после перечитывания Звиря.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Лэмира on 08-02-2006, 21:51:39
Гм, можно допустить, что даже если и грабили, то не массово, а за год все стащить не успели . Гм... Вопрос, собственно, возник после перечитывания Звиря.



грабили не массово, поэтому самое ценное утащить не успели что там Хурин вынес? Наугламир? И то верно - зачем он оркам...

               

               

[Magnus Maximus›]

да, собственно, зачем тогда вообще оркам Нарготронд и Средиземье?
Добыча, военная добыча, была, есть и будет. Пути ее истрачивания, впрочем, бывают различные, исключая отнимание ее, добычи, вышестоящими органами до ее, добычи, истрачивания.

               

               

[Bindaree›]

это был риторический вопрос

кстати, шаси видит еще один вариант, почему не разграбили обычно не грабят проклятые места может, орки верили, что по Нарготронду бродит призрак коммунизма дух погибшего эльфа? или крошки Глау

               

               

[Juliana›]

Цитата из: Bindaree on 10-02-2006, 20:48:43
кстати, шаси видит еще один вариант, почему не разграбили обычно не грабят проклятые места может, орки верили, что по Нарготронду бродит призрак коммунизма дух погибшего эльфа? или крошки Глау


  Последняя версия как раз  и подтверждается цитатой (которую я, кстати, уже приводила): "...ибо никто не пришел бы сюда ограбить его (Мима) - из боязни духа Глаурунга и его памяти". гл. "О гибели Дориата".