Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Такой вопрос про Нарготронд...  (Прочитано 2718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Juliana

  • Гость
Re: Такой вопрос про Нарготронд...
« Ответ #40 : 14/02/2006, 20:45:56 »

Цитата из: Magnus Maximus on 13-02-2006, 15:49:31
Орки-то тоже ведь не дураки были - и чтобы они не успели свои карманы и мешки набить, пока дракон сторожил или, во всяком случае, был где-то рядом у ворот - короче, прикрывал. Да наверняка набили!


  Набить-то набили, да дракон у них потом всю добычу отобрал. А сокровища мог лапами собирать.

               

               

Magnus Maximus

  • Гость
Re: Такой вопрос про Нарготронд...
« Ответ #41 : 15/02/2006, 11:14:15 »
А где сказано, что отобрал?

               

               

Juliana

  • Гость
Re: Такой вопрос про Нарготронд...
« Ответ #42 : 15/02/2006, 21:12:01 »
Повторяю еще раз, для тех, кто не читает предыдущих постов: гл. "О Турине Турамбаре" (о падении Нарготронда) : "Затем он (Глаурунг), вернувшись к развлечениям, дохнул огнем и сжег все вокруг. Однако, тех орков, что занимались грабежом, он прогнал и отнял у них все награбленное; затем разрушил мост и сбросил остатки его в пенный Нарог. Обезопасив себя таким образом, он собрал в самом дальнем чертоге Нарготронда сокровища Фелагунда, улегся на эту груду и отдыхал." 
 

               

               

Magnus Maximus

  • Гость
Re: Такой вопрос про Нарготронд...
« Ответ #43 : 16/02/2006, 10:27:29 »
лапами отбирал? надо прооверить оригинал...

               

               

Magnus Maximus

  • Гость
Re: Такой вопрос про Нарготронд...
« Ответ #44 : 16/02/2006, 10:40:19 »
But all  the Orcs that  were  busy  in  the  sack  he  routed  forth,  and   drove  them away,  and  denied  them  their  plunder  even to  the least  thing of worth. The  bridge  then  he  broke down  and cast  into the  foam of Narog,  and  being  thus  secure,  he  gathered  all  the   hoard  and riches  of  Felagund  and  heaped  them,  and  lay  then upon  them in the innermost hall, and rested a while.
GA

Ладно, догнал, отнял, вплоть до запасных штанов. Собрал ВСЁ и ВСЯ. Значит, и главную искомую драгоценность тоже.

А потом Hurin is released from captivity. He goes to Nargothrond and seizes  the  treasure  of  Glaurung.  He  takes the  treasure to Menegroth and casts it at the feet of Thingol.
Вот так взял и нашел, значит.

Hurin  gathered  therefore  a  few  outlaws  of   the  woods unto  him,  and  they  came  to  Nargothrond,  which   as  yet none, Orc, Elf, or  Man, had  dared to  plunder, for  dread of the spirit  of  Glomund  and  his very  memory. But  one Mim the Dwarf they found there.
Квента Нолдоринва
Надо же, какой храбрый гном, храбрейший просто. Ну никто не осмелился, а вот какой-то гномик взял и забыл о страхе перед духом дракона.





               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Такой вопрос про Нарготронд...
« Ответ #45 : 16/02/2006, 10:55:09 »

Цитата из: Magnus Maximus on 16-02-2006, 10:27:29
лапами отбирал? надо прооверить оригинал...


ну и где написано, что отнял? :) сказано "отобрал" :) он мог им и приказать, полагаю :) он же был старше по званию вроде :)

               

               

Juliana

  • Гость
Re: Такой вопрос про Нарготронд...
« Ответ #46 : 16/02/2006, 20:29:38 »
  Глаурунг действительно был старшим по званию и вообще командовал окрестными орками. "Однако в конце года Глаурунг выслал против Бретиля орков из своих владений". гл. "О Турине Турамбаре". Так что Дракон исполнял здесь роль военачальника Моргота в захваченном Нарготронде, а не просто возлежал на сокровищах.
 

               

               

Halgar Fenrirsson

  • Гость
Re: Такой вопрос про Нарготронд...
« Ответ #47 : 17/02/2006, 09:41:43 »

Цитата из: Juliana on 16-02-2006, 20:29:38
  Глаурунг действительно был старшим по званию и вообще командовал окрестными орками. "Однако в конце года Глаурунг выслал против Бретиля орков из своих владений". гл. "О Турине Турамбаре". Так что Дракон исполнял здесь роль военачальника Моргота в захваченном Нарготронде, а не просто возлежал на сокровищах.



Возвращаясь к исходной теме - Глаурунга-то Турин порезал, а всех орков - вряд ли.
Поневоле вспомнишь о слухах, что Хурину орки оказывали большие почести...

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Такой вопрос про Нарготронд...
« Ответ #48 : 17/02/2006, 15:16:59 »
*чувствует, что непроходимо тупит*

но там не было орков! :) разве не так? смотрите, орки грабили Нарготронд, Глау лежал на стреме. Пришел Турин. Поболтали. Потом Глау провел термальную дезинфекцию, отнял награбленное, прогнал всех орков, сжег мост и лег отдыхать. Внимание, орки оказались с другой стороны моста от Глау, Нарготронда и сокровищ :) Итак, моста нет, на другом берегу ущелья сопит в две дырки непосредственный начальник. Какие орки? :) Откуда орки? Им там что было - палаточный городок разбивать? Они ушли туда, где кормят, конечно :)

               

               

Juliana

  • Гость
Re: Такой вопрос про Нарготронд...
« Ответ #49 : 17/02/2006, 21:49:14 »

Цитата из: Bindaree on 17-02-2006, 15:16:59
*чувствует, что непроходимо тупит*

но там не было орков! :) разве не так? смотрите, орки грабили Нарготронд, Глау лежал на стреме. Пришел Турин. Поболтали. Потом Глау провел термальную дезинфекцию, отнял награбленное, прогнал всех орков, сжег мост и лег отдыхать. Внимание, орки оказались с другой стороны моста от Глау, Нарготронда и сокровищ :)


1. Через реку вполне можно было перейти по камням от разрушенного моста (по крайней мере, поодиночке, как перешли Маблунг и Хурин). Единственное, чему мешало отсутствие моста (и почему говорится, что Глаурунг себя обезопасил таким образом) - быстрому передвижению больших войск. Небольшими отрядами вполне можно было передвигаться.
  2. Кроме пути через Нарог был и еще один путь в Нарготронд и почему бы оркам и Дракону им не пользоваться? Так что о полном отрезании Глаурунга от орков речи не идет.
  3. Почему Глаурунг не мог командовать орками, находясь в Нарготронде? Вполне мог, чем он и занимался (см. цитату о Бретиле). А что, орков кто-нибудь спрашивал - хотят они жить рядом с Нарготрондом в палаточном городке или не хотят? Прикажет непосредственный начальник (Глаурунг) и будут жить как миленькие.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Такой вопрос про Нарготронд...
« Ответ #50 : 18/02/2006, 15:37:27 »
Juliana,

шаси тупые и незнают текста, но

Цитата:
Через реку вполне можно было перейти по камням от разрушенного моста (по крайней мере, поодиночке, как перешли Маблунг и Хурин). Единственное, чему мешало отсутствие моста (и почему говорится, что Глаурунг себя обезопасил таким образом) - быстрому передвижению больших войск. Небольшими отрядами вполне можно было передвигаться.

Мне казалось мост был через пропасть :) туда его еще в итоге обвалили, чтобы он там пах :) если была речка, мост и камушки, то как Турин, вылезая, что-то там распорол :) и вылезал он, вроде, с трудом :) нет? а турин у нас был о-го-го :) герой, а не орк-сморчок :) и по отвесным скалам через пропасть с мешком под недремлющим оком Гларуна не особо приятно лезть :) если вообще возможно :)

               

               

Juliana

  • Гость
Re: Такой вопрос про Нарготронд...
« Ответ #51 : 18/02/2006, 22:39:50 »
Bindaree, Турин к Глаурунгу подобрался вовсе не у Нарога, а у Тэйглина (река к северу от Нарога, впадающая в Сирион). "Турамбар же на закате пришел к Нэн Гирифу и там узнал, что Глаурунг залег на краю отвесного берега Тэйглина и, как видно, тронется с места с наступлением ночи. ... ибо дракон лежал у Кабед-эн-Араса, где река протекала в глубокой и узкой расщелине, которую мог перескочить загнанный охотниками олень, и подумал Турамбар, что дракон, как видно, попытается перебраться через расщелину. И решил он в сумерках пробраться туда, под покровом ночи спуститься в расщелину и переправиться через бурный поток, а затем взобраться на откос и подкрасться незаметно к дракону". А вот что сказана по поводу "недремлющего ока": "... ибо рев воды заглушал все прочие звуки, да и Глаурунг спал". А как мы знаем из "Хоббита" драконы тоже вполне могли спать и подобраться к ним в это время вполне можно было.
Вот и цитата по поводу Хурина и его переправы через Нарог: "Вскоре достиг он берега Нарога и переправился через бурную реку по камням обрушенного моста, как незадолго до него сделал это Маблунг из Дориата". Так что вполне можно было там перебраться и не написано, что это было очень опасно. Во всяком случае, даже если орки не перебирались через Нарог, они вполне могли воспользоваться и другим путем (тем что пользовались жители Нарготронда до возведения моста).