Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Как должен был Фродо попасть в Мордор?  (Прочитано 5038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Джонникер

  • Гость
Здравствуйте!
Очень нужен ответ на вопрос. В ВК, книга 2, глава 2 'The Council of Elrond' на Совете Эльронда обсуждается судьба Кольца.

Цитата:
'I will take the Ring,' he said, 'though I do not know the way.'
Elrond raised his eyes and looked at him, and Frodo felt his heart pierced by the sudden keenness of the glance. 'If I understand aright all that I have heard,' he said, 'I think that this task is appointed for you, Frodo; and that if you do not find a way, no one will. This is the hour of the Shire-folk, when they arise from their quiet fields to shake the towers and counsels of the Great. Who of all the Wise could have foreseen it? Or, if they are wise, why should they expect to know it, until the hour has struck?'


Фродо соглашается уничтожить Кольцо, но говорит, что не знает дороги. Эльронд ему на это отвечает, что, типа, это дело поручено тебе, Фродо, и если ты не найдешь путь, никто не найдет.

Т.е. получается, что Совет отправил Хранителей в поход к Ородруину, в Мордор. А каким образом Фродо должен быть проникнуть в Мордор? Судя по тому, как шел отряд в книге 1 и 2 (до смерти Боромира), предполагалось, что Фродо должен попасть в Мордор через Мораннон, черные врата. Но они же охранялись! Когда Фродо "посчастливилось" встретиться с Голлумом, последний предложил хоббитам альтернативный путь через перевал Кирит Унгол. Но самое интересное, что когда Гэндальф Белый встречает Фарамира и слышит про то, что Фродо пошел через моргульскую долину, он удивляется и беспокоится. А как вообще Гэндальф предполагал проникнуть в Мордор бедному хоббиту? Постучаться в черные врата и попроситься внутрь?
ИМХО, это ляп Профессора, хотя и не хочется так думать. Если у кого есть соображения по данному вопросу, выкладывайте.

               

               

Coordinator

  • Гость
Возможно с востока, но тогда возникает вопрос, зачем Фродо пошел к Воторам?

               

               

Juliana

  • Гость
Знаете, Джонникер, если говорить о той цитате, что Вы привели в начале сообщения, то тут слово "way" можно перевести двояко. Во-первых, можно перевести просто - "путь", "дорога". Во-вторых оно переводится как "способ", "образ действий". То есть Фродо просто говорит: "Я не знаю дороги" (хотя, в принципе, здесь, наверное, подразумевается и второй смысл). Что же касается ответа Элронда, то он явно подразумевает второе значение. "Если у тебя не получится найти способ, то ни у кого не получится".
  Что же касается конкретно выбора дороги, то тут вообще сначала никакого четкого плана не было. Нужно было вообще попробовать добраться до Мордора, а там уж действовать по обстоятельствам. Такая же ситуация как в "Хоббите" - нужно сначала добраться до дракона, а там уже - как повезет. Как оказалось и в первом, и во втором случае - повезло. Вообще на Совете Элронда стало окончательно ясно - выбора у них не было, хранить Кольцо нельзя, спрятать - нельзя, отправить за Море - нельзя, остается только идти в Мордор и уничтожить, а уж каким способом - выяснится на месте.

               

               

Coordinator

  • Гость
Так Фродо и поступал по обстоятельствам, а Гендальф беспокоился в основном из-за того, что происходило в Итилиене в то время.

               

               

Джонникер

  • Гость
В целом согласен, вполне в рамках христианской концепции Толкина
Фродо отправлялся в почти безнадежный поход и надежда была на Провидение
Но все-таки странно, что на Совете, в составе которого были Эльронд, Гэндальф, различные эльфы, гномы и люди никто не поднял такой важный практический вопрос. Ясное дело, что Кольцо нужно было уничтожить, но КАК ПОПАСТЬ в Мордор? Идти в обход с востока? устроить десант орлов? Ведь если решать вопрос "на месте", у самого Мордора, это намного опаснее, чем в защищенном Ривенделле. Если Кольцо попадет Врагу - все, кранты. Не кажется ли вам, что действовать по обстоятельствам весьма безрассудно в такой ситуации?
Или, типа, Эльронд и Гэндальф ПРЕДВИДЕЛИ, что Фродо ПОПАДЕТ в Мордор? (не зная конкретного способа) в ВК, насколько я знаю, нет указаний на это предвидение

               

               

Coordinator

  • Гость
В Мордоре Фродо и Сэм некоторое время маскировались под орков, аналогичным образом можно было пройти и через Ворота.
Найти трупы (или убить) двух орков или людей (низкого роста) и можно смело идти в Мордор через Мораннон с каким нибудь отрядом, а лучше в панике бежать, спасаясь от гондорских лучников, тогда точно не обнаружат.

               

               

Лэмира

  • Гость
Ну, с маскировкой под орков не все так гладко. Сэм и Фродо смогли, а вот Финроду и Берену этот номер не прошел. Что до действий по обстоятельствам -- а как вы думали? Любая операция -- это четкая проработка плана + импровизация на месте смотря по обстоятельствам. "Ни одно сражение не шло, как его планировали", сказал как-то великий полководец. Поэтому зацикливаться нельзя. Баланс нужен между тем, что продумать, а что на месте выяснится..

               

               

Гэлтано

  • Гость
На самом деле всё это было в плане хитроумного Олорина, он в конце книги даже об этом сказал.

               

               

Ethillen

  • Гость
Цитату в студию...  :)

               

               

Гэлтано

  • Гость
Злостный оффтопик
Звиняюсь, ошибочка вышлас, я о плане Гэндальфа в "Хоббите", всё сказано тут (http://tolkien.ru/ttt/vs/erebor.shtml).

Corwin, спасибо за правильную ссылку. Арвинд.


               

               

Justine_sphinks

  • Гость
Может конечно пустые размышления - но почему бы не отвести кольцо в Мордор на орлах? осторожненько, с севера подлететь, кинуть и все  :-\

               

               

Эльвеллон

  • Гость
1) Вся надежда на успешное проникновение в Мордор была в незамеченности. Саурон не мог и предположить, что кому-то придет в голову уничтожить кольцо. С Орлами он бы сразу догадался.

2) Орлы - они не просто орлы, а Орлы Манве, то есть фактически "божественное вмешательство". А мы помним, что валар в Третью эпоху более не вмешивались в дела Средиземья, максимум - послали истари, да и те были в-основном советчиками.

               

               

darkyelph

  • Гость
По всей видимости Толкин хотел сказать что единственный правильный ход и был избран  ;)

               

               

Арвинд

  • Гость

Цитата из: Justine_sphinks on 05-03-2006, 13:57:23
Может конечно пустые размышления - но почему бы не отвести кольцо в Мордор на орлах? осторожненько, с севера подлететь, кинуть и все
Это обсуждалось уже, полистайте закрома форума.

Вот, к примеру:
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=16764.0
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=2820.0

Моё мнение высказано во второй из этих тем, и с тех пор не изменилось.

               

               

BS47

  • Гость

Цитата из: Coordinator on 18-02-2006, 23:00:17
Возможно с востока, но тогда возникает вопрос, зачем Фродо пошел к Воторам?




Фродо пошёл к Вратам, потому-что он был один (Сэма в рассчёт брать бессмысленно, он все-равно ничего не знал). В книге было прямо сказанно, что Гэндальф отложил решение о проходе в мордор на конец пути, но в Мории его ждал крах.

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость

Цитата из: BS47 on 17-03-2006, 16:35:46
Фродо пошёл к Вратам, потому-что он был один



Т.е. ты думаешь, что Фродо надеялся все-таки как-то незаметно через Врата пройти?

               

               

Асгейр

  • Гость
Вообще Фродо просто не знал, как они выглядят и как охраняются.

               

               

Minas Tirith

  • Гость
Жалко Гэндальф не попросил Орлов помочь ему. Да и вообще нужно было сказать Манвэ:"Че ты не помогаешь, валар должен быть гибким в отношении характера и не зацикливаться на решениях, как какой-то глупенький принципиальный человек. Ты нам поможешь." Манвэ бы постыдился, покраснел и не смел бы отказать! :) :) :)


               

               

Bindaree

  • Гость
*начинает подозревать, что если Средиземье - Англия, то Валинор - явно Россия... потому что такие надежды на русский "авось" иностранцам не характерны  ;)

аааа! ВК - книга о национальной русской идее!  :D

               

               

kuller

  • Гость

Цитата из: Bindaree on 18-03-2006, 09:22:44
*начинает подозревать, что если Средиземье - Англия, то Валинор - явно Россия... потому что такие надежды на русский "авось" иностранцам не характерны  ;)


Злостный оффтопик
Судя по географии, Валинор - явно Америка  ::)