Тема: Перевод имени

[Lindal›]

Уважаемы толкиенисты, скажите, пожалуйста, имеет ли имя Lindal право называться эльфийским? Если да, то что оно означает? Если нет, то есть ли эльфийский аналог или эквивалент имени Илья?

               

               

[Lindal›]

Еще б хотелось узнать, как транскрибируется на русский. Кстати, правильно вроде Líndal. Жаль символ не показался... Там вообще вместо точки над I косая черточка.

               

               

[U'ner›]

Цитата из: Lindal on 06-03-2006, 17:51:36
Еще б хотелось узнать, как транскрибируется на русский. Кстати, правильно вроде Líndal. Жаль символ не показался... Там вообще вместо точки над I косая черточка.


Долгая гласная не может быть перед сочетанием согласных. Lindal - см. статьи GLIN и LIN2 в Этимологиях: явно от этой основы. Правда, суффикса такого (-(a)l) я не припомню.
Имя Илия (рус. Илья) трактуется у Успенского как "Яхве - мой бог"; на ELM: "ELIJAH, ELIAS - Heb. 'god is the lord'; eru "god", heru "lord", so Eruheru" (. Вообще касательно переводов реальных имен на квэнья всегда см. вот здесь:
http://www.elvish.org/elm/names.html

               

               

[Aran›]

Lindal < lind- + ta^l "поющая ступня"? :-)

Цитата:
Долгая гласная не может быть перед сочетанием согласных.

В синдарин может свободно (к примеру miirdain), даже в квенья изредка встречается (Veende 'Virgin' (VT44:5)) ;-).

               

               

[Lindal›]

Цитата из: U'ner on 06-03-2006, 19:17:47
Долгая гласная не может быть перед сочетанием согласных. Lindal - см. статьи GLIN и LIN2 в Этимологиях: явно от этой основы. Правда, суффикса такого (-(a)l) я не припомню.
Имя Илия (рус. Илья) трактуется у Успенского как "Яхве - мой бог"


По моему, имя Илья означает "посланник Бога".

               

               

[Lindal›]

Забудем о Линдале. Скажите правильно ли составлено имя Sulion? Я вкладывал в него смысл "сын ветра", но так как в эльфийских языках я полный чайник, то прошу помощи у вас.

               

               

[U'ner›]

Цитата:
Lindal < lind- + ta^l "поющая ступня"? :-)

 
Здесь просто галерея весьма оригинальных имен: Текущая Дева, Поющая Ступня…

Цитата:
«В синдарин может свободно (к примеру miirdain)»

В синдарине ведь очень ограничено количество таких примеров: miirdain, diirnaith... Так что это можно назвать исключением.

Цитата:
«даже в квенья изредка встречается (Veende 'Virgin' (VT44:5))»

Очень странно… Ведь это слово упоминалось в Этимологиях раз десять безо всякой долготы (пусть с переводом ″maid(en)″ – особой разницы нет). Было veene – ″virginity″ (GWEN(ED)), но почему же оно произвело veende, если ween (″greenness, youth, freshness″-GWEN) производит vende (wende)?
По-моему, это либо ошибочная форма (может со стороны редакторов, а может и авторская), либо какое-то сверхисключение – где же такое видано?

Цитата:
Скажите правильно ли составлено имя Sulion? Я вкладывал в него смысл "сын ветра", но так как в эльфийских языках я полный чайник, то прошу помощи у вас.

А вот тут как раз долгая нужна: Suulion. Только suule - "spirit, breath", а "ветер" - suure (основа вроде suuri-), так что Suurion.
 Да вот только было уже такое имя - Tar-Suurion, один из нуменорских королей.



               

               

[Lindal›]

Не знаю, по моим источникам, ветер - sure, sule.

               

               

[Scath›]

Suure, suulime (THU')

               

               

[U'ner›]

Цитата из: Lindal on 07-03-2006, 10:42:45
Не знаю, по моим источникам, ветер - sure, sule.


А что за источники, можно поинтересоваться? У меня большое сомнение, что они могут соперничать в достоверности с Markirya («Man hlaruva raavea suure – Who shall hear the wind roaring»); Namaarie («laurie lantar lassi suurinen – like gold fall the leaves in the wind»); RGEO («suurinen – wind-in»); Этимологиями («suule – breath»); Приложением Е («thuule (suule) –  spirit»)...
В пользу suule - wind говорит только Suulime, - название марта - но перевод *"windy one" у Толкина не приведен, с тем же успехом слово могло быть связано с дыханием. Да к тому же это отголосок qenya.
А уж долгая гласная так вообще неоспорима.

               

               

[Aran›]

Цитата:
В синдарине ведь очень ограничено количество таких примеров: miirdain, diirnaith...

Но скорее потому что ограничено количество слов, где вообще могут встретится такие комбинации. :-)
Исключением это можно считать лишь тогда, когда у превосходящего кол-ва слов гласная в такой же позиции укорачивается.

Цитата:
По-моему, это либо ошибочная форма (может со стороны редакторов, а может и авторская)

Со стороны редакторов это точно исключено - рядом отпечатан манускрипт и знак долготы на нём ясный и жирный (буква 'd' тоже). А пару строчек ниже уже и Hriisto :-) - это конечно слово заимстовованное, но фонологии особого урона видимо не наносит.

Цитата:
А что за источники, можно поинтересоваться?

Это скорее всего не кто иной, как Нолементар (от такой **nole ещё страдать и страдать)..

               

               

[U'ner›]

 
Цитата:
«Это скорее всего не кто иной, как Нолементар (от такой **nole ещё страдать и страдать)..»

А, тогда все понятно. У него одни ″указания по произношению квэнья″ чего стоят! Сначала написано, как читать g вне ng, потом – ″гласные никогда не растягиваются″, и т.д.
Кстати, Нолементар в предисловии хвалится, что «ни одно из этих слов не было придумано мной», а вот кто-нибудь может сказать, откуда взято слово (Q) vasta (переведено ″альянс″)? В источниках, которые указаны в ″Использованной литературе″ такого слова нет – есть в QL, но только со значением ″road″.


               

               

[Мамонт›]

Раз уж тут такая тема, то может кто-либо с мозгами поставить либо ссылку, либо прямо привести переводы  с расшифровки обычных имён? (Причём даже свою расшифровку знают далеко не все

               

               

[U'ner›]

Цитата из: Мамонт on 16-03-2006, 19:19:36
Раз уж тут такая тема, то может кто-либо с мозгами поставить либо ссылку, либо прямо привести переводы  с расшифровки обычных имён? (Причём даже свою расшифровку знают далеко не все


Уже сделано. См. чуть выше: http://www.elvish.org/elm/names.html


               

               

[Мамонт›]

Цитата из: U'ner on 16-03-2006, 19:23:59
Уже сделано


Низко кланяюсь, спасибо

               

               

[Aran›]

По-моему Lapseparma глючит на довольно многих местах (**Eruenvinyanto - orro!).. Огромная часть современных имён вообще не переводима на эльфийские. Я рекомендую вот этот список: http://realelvish.artshost.com/beta_qnames.htm
Это набор имён, созданных в духе и стиле Средиземья.


               

               

[Arafirion›]

Не без помощи свыше  перевел мя "Вне-смертный" как Arfirion. Правда, написание немного неточное, вверху не хватает апострофа. Я не ошибся?

               

               

[U'ner›]

Цитата из: Arfirion on 01-05-2006, 08:48:30
Не без помощи свыше перевел мя "Вне-смертный" как Arfirion. Правда, написание немного неточное, вверху не хватает апострофа. Я не ошибся?


Для начала хорошо бы знать на какой язык вы хотели перевести имя. Если на квэнья, то неправильно - сочетания rf в этом языке нет.

               

               

[Airine›]

Aran
Спасибо за ссылку, там действительно хороший список! )))

Arfirion
Да, если на квенья, лучше что-то вроде Arafirion, ara - долгая форма предлога "вне".
А апостроф - это как раз не столько для написания, сколько для произношения, обозначает долготу гласной. Но тут его нет =)

               

               

[Arafirion›]

Цитата из: Airine on 02-05-2006, 00:18:26
Arfirion
Да, если на квенья, лучше что-то вроде Arafirion, ara - долгая форма предлога "вне".
А апостроф - это как раз не столько для написания, сколько для произношения, обозначает долготу гласной. Но тут его нет =)


О, премного благодарен, леди. Исправлю.

               

               

[U'ner›]

Цитата:
А апостроф - это как раз не столько для написания, сколько для произношения, обозначает долготу гласной. Но тут его нет
 
Почему же нет? У нас есть Fiiriel, fiirima, fiirimoin – все с долгой ii.

               

               

[Airine›]

U'ner
Не-а, не все. В firin - один из вариантов "смертного", например, не долгая, и в firie - смерть.
И еще вот:
Цитата:
firе; pl. firi "mortal man" (PHIR) ("Firi" is not clearly glossed and may also be the archaic form from which fire is derived, since word-final short *i became e in Quenya - but since we would rather expect the spelling *phiri if it were an archaic form, it is best taken as the pl. of fire.)


Я так понимаю, имя Арафирион именно от этотого слова образовано: -on - типичное окончание мужского имени, i, которая в слове "смертный" перешла в "е", перед окончанием в имени должна была сохраниться (как это обычно происходит, неизменяемое окончание как бы прикрывает гласную, и она не ассимилирует) - вот и получилось -firion.

Arafirion
Aava hanta! =)

               

               

[Мамонт›]

Цитата из: U'ner on 16-03-2006, 19:23:59
Уже сделано. См. чуть выше: http://www.elvish.org/elm/names.html


Список к сожалению не полный, ни моего брата, ни моей сестры там нет(Вадим, спорщик, Таисия, жрица Изиды). Обиделись, требуются дополнения...

               

               

[U'ner›]

Цитата:
«firie - смерть.»
Это реконструкция.

Цитата:
«firе; pl. firi "mortal man" (PHIR)…
Я так понимаю, имя Арафирион именно от этотого слова образовано: -on - типичное окончание мужского имени, i, которая в слове "смертный" перешла в "е", перед окончанием в имени должна была сохраниться (как это обычно происходит, неизменяемое окончание как бы прикрывает гласную, и она не ассимилирует) - вот и получилось -firion.»

Все проще: полный аналог модели Fiiriel, только мужской вариант.
У нас нет оснований яро утверждать, что в этом слове должна быть краткая –  хотя предпосылки есть и к этому, согласен: у нас есть firin, fire и Firya, но против них – Fiirima (причем в двух сильно отдаленных во времени источниках), Fiiriel (этот пример явно свидетельствует против краткой в Firion) и fiirimo (fiirimoin)..Так что на 100% нельзя быть уверенным ни в одном постороении. В общем, стоит учитывать возможность долготы.
В синдарине, кстати, абсолютно точно будет Firion («These Quenya names were later adapted to the forms of Sindarin speech: …Firya > Feir, pl. Fi^r (with Firion m.sg., Firieth f.sg.), class-plural Firiath» [WJ:387]).



               

               

[Airine›]

U'ner
В синдарине, к сожалению, не сильна ((
А Fiirimo и Fiirima - это вроде одно и то же, просто позже "о" перешло в "а"?

Цитата:
полный аналог модели Fiiriel, только мужской вариант

А вот про это женское имя я не подумала... Пожалуй что мужское тогда тоже будет с долгой "i", ты прав. Но в том, чтобы писать через короткую, нет большой ошибки, имхо. Если объяснять это, как я  - через fire =)



               

               

[Max de Vale›]

Какой ужас! Лучше бы не смотрел! Моё имя переведено как "Analto or Analton". Может, хоть произносится через "э"?

               

               

[Scath›]

Наивысший над наивысшими, что ли? "Анальто ор Анальтон". И ударение, к сожалению, там, где Вы подумали

               

               

[U'ner›]

Цитата:
«Моё имя переведено как "Analto or Analton"»

А почему, собственно, Analton, а не Analtor?
Можно предложить Anhalla i Anhallaron (ну, или Anhallo i Anhalloron) с примерно тем же значением.

Цитата:
"Анальто ор Анальтон"

Кажись, л в этой позиции не смягчается, что еще более усиливает эффект звучания.


               

               

[Max de Vale›]

Цитата из: Scath on 12-05-2006, 10:20:17
Наивысший над наивысшими, что ли? "Анальто ор Анальтон". И ударение, к сожалению, там, где Вы подумали


"Or" - это, каюсь, от моей лени: скопировал и вставил. Сайт англоязычный. Вариант U'ner'а всё-таки подобрее!

               

               

[Гэлтано›]

Тогда я Эрунамо...млин.

               

               

[Max de Vale›]

Цитата из: Гэлтано on 12-05-2006, 20:38:17
Тогда я Эрунамо...млин.



Хорошо тебе, вона какое имя знаменитое

Я в Namo чаще всего сайты пишу. Хорошее имя...

               

               

[Ada›]

А мне мое нравится...Eruanne