Тема: Байкалу труба?

[Plazmara›]

Сейчас над Байкалом навила серьезная угроза.
Суть: «Транснефть» планирует построить нефтепровод "Восточная Сибирь - Тихий океан", участок которого по проекту должен пройти в 800 метрах от Байкала.
То есть построить трубу, обреченную на аварии (территория является зоной высокой сейсмичности) через федеральный заповедник и памятник природы, включенный в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.
Все делается не для того, чтобы нефть на экспорт отправлять (как нам представляют), а для того, чтобы разворовать государственные деньги во время строительства трубы. Произвол полнейший. Руководители "Транснефти" с попустительства властей нарушают законы, пренебрегает здравым смыслом, хотят нахапаться здесь и сейчас, а после них - хоть потоп. Даже с такой потребительской точки зрения, власти ведут себя глупо. Нефть кончится через 30 лет, а Байкал содержит 20 % всей питьевой воды на Земле, и вода - ресурс гораздо более ценный, чем нефть. 1 литр питьевой воды стоит около 1 доллара на мировом рынке, тогда как литр нефти - копейки.
Уже давно придуманы отличные альтернативные источники энергии, но процесс их внедрения искусственно тормозится, так как многие нынешние олигархи останутся без своих барышей. Может этим и объясняется то, что прогресс в конце 20 века сильно притормозил. Все, что может плохо сказаться на получении прибыли - прячется и засекречивается. Ну неужели все ради денег? Ужас какой-то. Что вы об этом думаете?
Дополнительня информация:
http://www.greenpeace.ru
http://www.greenpeace.org/russia/ru/press/releases/346657

               

               

[DRiVER›]

А что тут думать. Мир давно уже катится в тар-тарары. То целлюлозно-бумажный завод, то теперь этот нефтепровод. Ты думаешь кого-то из олигархов, нефтянных баронов интересует будующее "какого-то" Байкала? Их интересует только количество нулей на счетах в швейцарских банках. "Байкал погибнет. Пусть хоть всё погибнет лишь бы мне хорошо жилось". Так они и думают и особо удивляться тут уже нечему. А правительство... Может и хотело бы что сделать, да по-моему всё давно уже куплено и поделено. Страна в руках олигархов и Путин со товарищи там скорее для галочки. Они, конечно, пытаются хоть что-то сделать, но... А природу жалко. И многострадальный прекрасный Байкал тоже. Но что тут поделаешь.

               

               

[Plazmara›]

Цитата из: DRiVER on 10-03-2006, 19:15:30
А природу жалко. И многострадальный прекрасный Байкал тоже. Но что тут поделаешь.


Вот это и пугает, что так же думает очень много людей. Но ведь все не так. По крайне мере, не везде так. Общественное мнение - это тоже сила и не малая.  Вот в Канаде власти защитили леса Великого медведя (Great Bear Rain Forest - уникальные древние малонарушенные леса)  от рубок. Это большая победа, одержанная благодаря людям, которые считают, что и от них что-то зависит. Экологи бились за эту победу 10 лет. И в Бразилии тоже недавно приняли решение не рубить Амазонские леса. Там народ активно заявляет свой протест. А в России позиция у многих пассивная. Может она у нас такая от природы, в смысле генетически? Морозы на нас так действуют. Хотя вон у финнов не теплее, а к своей природе они  бережно относятся и защищают ее очень активно.

               

               

[Manvеru›]

  Нет, генетически мы очень активны, за идею можем и горло перерезать, и перчаткой с рук живого человека кожу сдирать, и даже зайца в поле лопатой убить.
  Сломали нас. Когда? Кто знает. Может, ещё в 1930-х. Может, недавно - бунтовали же, ещё в 1993 бунтовали. Короче, дело не в генах. Дело в том, что мы спим. И пока мы спим - всё это с нами и происходит. И в правительстве не пойми кто, и Байкал умирает, и ресурсы сырцом гонятся за рубеж.
  Я раньше думал, что во всём виноват Великий Жидо-Масонский Заговоръ. Теперь думаю, что если подбное и имело место быть, то уже давно ушло в тень, скрылось и перестало воздействовать на нас. Зачем? Мы и сами неплохо себя убиваем. Пытаться нам в этом помочь - только мешать.

               

               

[Plazmara›]

Цитата из: Manvеru on 10-03-2006, 20:28:46
   Дело в том, что мы спим. И пока мы спим - всё это с нами и происходит.


Так я про то и говорю, что пора просыпаться. И никто нам в этом не поможет, кроме нас самих. Нам внушали много лет, что от "нас ничего не зависит". Это стало самой расхожей отмазкой. "Все уже решено без нас, ничего нельзя поделать, такова жизнь".  Но это никакой не закон жизни, это туфта. Вы бывали заграницей? В Европе такой ерунды ни от кого не услышишь. Наверное, в России это от усталости, вечной борьбы за индивидуальное существование. До глобальных проблем дела уже нет. Прямо пенсионерское какое-то мировозрение получается. Может, потому что  у нас пенсионеров больше чем молодежи. Короче говоря, этот самый заговор, о котором ты говорил, судя по всему, пока можно назвать успешным.

               

               

[DRiVER›]

Ну а что мы действительно можем? Выйти на Красную площадь с плакатами "Долой олигархов!", "Спасите живую природу!"? Хорошо, давайте выйдем. И что? Плевать на нас хотели с высокой колокольни. Штурмовать "очередной" Зимний Дворец как в 1917? Устраивать революцию? Да, тоже можно. И что? Опять у власти станут те, у кого денег больше. Один тиранистический режим сменится другим. Всё отнять и поделить? Помилуйте - это ж несерьёзно! Что лично Я могу сделать для защиты Байкала? Или ты, Plazmara? ЧТО? Скажите - я сделаю. Пора просыпаться... Да. Пора. С чего начнём, господа?

               

               

[Valandil›]

Цитата:
И что? Опять у власти станут те, у кого денег больше.
 

Не могу не напомнить, что в 1917 году деньги играли последнюю роль в ротации властей.

               

               

[Plazmara›]

Цитата из: DRiVER on 10-03-2006, 22:28:17
Выйти на Красную площадь с плакатами "Спасите живую природу!"?


Отличная идея! Только если прийдет 10 человек, нас проигнорируют. А если 1000 - это уже серьезно! Они (власти) все время делают вид, что ничего не происходит, что все хорошо. Вот один умный молодой человек, взял и разослал иностранным  инвесторам, решившим вложить деньги в проект трубопровода "Восточная Сибирь - Тихий океан", письмо, в котором указал все реальные риски на которые они идут, участвуя в этой афере. И инвесторы заволновались. То есть за бугром народ удалось бзбаламутить. И нам тут молчать не надо. Да, акция. Да, на Красной площади. Или возле Белого дома. Или возле здания Конституционного суда, где будет оспариваться законность строительства трубы.  Ведь мы уже не спим. Пусть по телеку покажут такой наш пикет. А то судя по нашему ТВ, складывается впечатление, что самое главное в жизни - скачать картинку или новую мелодию на мобилу, а потом срочно выпить пива.


               

               

[Lex Luger›]

При существующих законах вам не разрешат митинговать на Красной Площади. А если вы все таки попытетесь, то с помощью ОМОНа вас быстренько развезут по "домам" на все 15 суток. Это называется "демократия" с русским оттенком. Так вот.


               

               

[Plazmara›]

Цитата из: Lex Luger on 10-03-2006, 23:19:16
При существующих законах вам не разрешат митинговать на Красной Площади.


Ну на Красной площади скорее всего не разрешат. Но в другом же месте разрешат. Можно ведь  проводить и разрешенные пикеты. Заявление только заранее надо подать в мэрию. Вон Гринпис провел разрешенный пикет у здания Ростехнадзора против этой долбанной трубы. Народу было маловато, правда. В этом главная проблема. В инертности.

               

               

[Lex Luger›]

Так присоединяйтесь к Гринпис! Делов то! И друзей зовите, а те пусть зовут своих друзей. 

               

               

[Plazmara›]

Ха! Так уже.  Но маловато народу.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Ха! Так уже.   Но маловато народу.

Увы, в России людей мало волнует даже судьба детей, не то, что Байкала.

               

               

[Valandil›]

Люгер, последнее китайское предупреждение.
Или ты говоришь по теме, или бан на месяц.
Всё.

               

               

[Dinarka›]

Цитата из: Plazmara on 10-03-2006, 18:45:14
Сейчас над Байкалом навила серьезная угроза.
Суть: «Транснефть» планирует построить нефтепровод "Восточная Сибирь - Тихий океан", участок которого по проекту должен пройти в 800 метрах от Байкала.
То есть построить трубу, обреченную на аварии (территория является зоной высокой сейсмичности) через федеральный заповедник и памятник природы, включенный в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.
...
Ну неужели все ради денег? Ужас какой-то. Что вы об этом думаете?



Да что об этом можно думать? Хреново очень плохо это все. Других точек зрения себе не представляю.
Но призывы "штурмовать Зимний" - это ведь тоже не вариант. Пикеты и митинги редко когда являлись действенным способом выразить свои мысли. Особенно пикеты и митинги зеленых.

               

               

[Эотан›]

Как раз пикеты и митинги зелёных при широкой поддержке населения в своё время немало шороху в Европе наделали. Так что таки ищите людей

               

               

[Gallis›]

Акцию за спасение Байкала, уверен, поддержат многие. Даже ныне представленные в Думе партии могут захотеть отметиться на таком мероприятии, не говоря уж о непредставленных. Надо выходить на кого-то из конкретных людей.

               

               

[Lex Luger›]

Может евразисты помогут, а Галлис?

               

               

[Plazmara›]

Цитата из: Dinarka on 11-03-2006, 23:22:31
Но призывы "штурмовать Зимний" - это ведь тоже не вариант. Пикеты и митинги редко когда являлись действенным способом выразить свои мысли. Особенно пикеты и митинги зеленых.



Штурмовать Зимний - это лишние. Крайности никому не нужны. Власть и народ всегда находятся в оппозиции по отношению друг к другу, в этом нет ничего противоестественного и плохого. Плохо, когда диалог между ними  превращается в монолог властей. Как еще можно говорить с властями, как показать им, что в данном вопросе они допускают большую ошибку? Пикеты и митинги - это и есть вызов на открытый разговор, на обсуждение проблемы.


               

               

[Plazmara›]

Цитата из: Эотан on 12-03-2006, 22:25:42
Как раз пикеты и митинги зелёных при широкой поддержке населения в своё время немало шороху в Европе наделали.



Вот это верно. А у нас в стране усиленно внедряется в сознание людей, что экологи занимаются ерундой. Если подойти  к любому на улице и спросить: "Вы хотите дышать чистым воздухом, есть нормальную здоровую еду и пить чистую воду, или вы хотите дышать выхлопными газами, есть трансгены, канцерогены и пестициды с диоксинами, и пить отравленую воду?", то человек выберет первый вариант. В то же время экологов, которые стараются помочь ему в этом, он скорее  всего сочтет по меньшей мере странными...Такое противоречие неестественно и непонятно. И противоречие это характерно только для тех стран, которые являются сырьевыми придатками тех, кто считает себя хозяевами жизни.