Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Расширенная семья: за и против  (Прочитано 5799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Yahhy

  • Гость
Надеюсь, я не сильно ошиблась адресом - про нетрадиционную ориентацию и про феминизм тоже в этом разделе.

Суть вопроса в следующем. Мы привыкли считать моногамную семью единственно возможным вариантом. Но в истории человечества это скорее исключение. И сейчас во многих странах, прежде кроивших жизнь по европейскому образцу, снимают законодательные ограничения на многожёнство и т.п. С другой стороны, во вполне европейского типа странах идёт движение за разрешение парных гомосексуальных браков (и кое-где уже разрешили), однако расширенная семья по-прежнему под запретом.

Как вы относитесь к возможности расширенной семьи (т.е. многожёнство, многомужество и т.п.)?

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Расширенная семья: за и против
« Ответ #1 : 13/03/2006, 23:48:38 »

Цитата из: Yahhy on 13-03-2006, 19:41:46
 Как вы относитесь к возможности расширенной семьи (т.е. многожёнство, многомужество и т.п.)?

Расширенная семья была всегда и везде... Хотя не везде и не всегда признавалась законной.;)

Расширенная семья в любом случае естественнее, чем гомосексуальная; гомосексуальная семья не имеет аналогов в истории человечества, несмотря на все разнообразие человеческого опыта - а расширенная испробована и проверку временем выдержала.  ;D Только в христианских странах был запрет на многоженство - и то, прямо скажем, нарушался этот запрет при любой возможности. А еще можно вспомнить историю, как стал двоеженцем Фон Глейхейм, имперский граф  ;)

               

               

Гэлтано

  • Гость
Re: Расширенная семья: за и против
« Ответ #2 : 13/03/2006, 23:52:50 »

Цитата:
парных гомосексуальных браков

Это же - педерастия...звиняюсь за научное выражение...но по другому не мог...

               

               

Иниту

  • Гость
Re: Расширенная семья: за и против
« Ответ #3 : 13/03/2006, 23:55:35 »

Цитата из: Гэлтано on 13-03-2006, 23:52:50
Это же - пидерастия...звиняюсь за научное выражение...но по другому не мог...



А какая разница?! Вот взяли они и поженились. Семья.

Цитата:
 Только в христианских странах был запрет на многоженство - и то, прямо скажем, нарушался этот запрет при любой возможности.


Под одной крышей? Или всё-таки жён "разъединяли"?

               

               

Yahhy

  • Гость
Re: Расширенная семья: за и против
« Ответ #4 : 14/03/2006, 00:09:00 »

Цитата из: Иниту on 13-03-2006, 23:55:35

Цитата из: Гэлтано on 13-03-2006, 23:52:50
Это же - пидерастия...звиняюсь за научное выражение...но по другому не мог...

А какая разница?! Вот взяли они и поженились. Семья.

Разница, с вашего позволения  ;), есть. Гомосексуалисты не размножаются.
Кстати, Гэлтано, такая типа семья может быть и ...э-э-э, розовой, и тогда другим словом называть надо.

Цитата из: Иниту on 13-03-2006, 23:55:35

Цитата:
 Только в христианских странах был запрет на многоженство - и то, прямо скажем, нарушался этот запрет при любой возможности.

Под одной крышей? Или всё-таки жён "разъединяли"?

Смотря что требуется, чтобы женщину женой назвать. Официальное двоеженство было таки проблематичным, зато неофициальное...
Бывало и под одной крышей. В том числе в 19 веке. Правда, припомнившийся мне пример закончился разводом, и весьма скандальным. Осуждали, кстати говоря, инициировавшую развод законную жену.

Кстати ещё, как вы считаете, какая семья выгоднее женщинам, какая мужчинам?

               

               

Хифион

  • Гость

Гэлтано

  • Гость
Re: Расширенная семья: за и против
« Ответ #6 : 14/03/2006, 00:16:37 »
Хиф, а я что говорю -
Цитата:
Половые извращения


               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Расширенная семья: за и против
« Ответ #7 : 14/03/2006, 00:19:32 »
Злостный оффтопик
Гэлтано, что с тобой? На аватарке ты вроде без шлема ;) Неужели снова надел?  :o ::) :-\
Цитата из: Гэлтано on 13-03-2006, 23:52:50
 Это же - пидерастия...звиняюсь за научное выражение...но по другому не мог...
 Вообще-то научное выражение пишется через "пЕ..". А кроме "голубых" семей, могут быть "розовые" - к ним этот термин неприменим. Но все это в (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=20744.0), а  здесь - оффтопик, потому что
...здесь речь о гетеросексуальных семьях с разными вариантами числа М+Ж, если кто еще не понял. Реконструкторам можно прочитать еще раз с начала строки ;)

Цитата из: Иниту on 13-03-2006, 23:55:35
 
Цитата:
 Только в христианских странах был запрет на многоженство - и то, прямо скажем, нарушался этот запрет при любой возможности.
 Под одной крышей? Или всё-таки жён "разъединяли"?


По обстановке ;).



               

               

Gwalch

  • Гость
Re: Расширенная семья: за и против
« Ответ #8 : 14/03/2006, 00:27:06 »
Может быть, ответ получится не слишком философским, но все же. :)

На мой взгляд, в расширенной семье нет ничего плохого, если это не противоречит моральным или религиозным установкам людей, в нее вступающих. Мне лично это неприемлимо, но совершенно ничего ужасного в такой семье не вижу.

               

               

Гэлтано

  • Гость
Re: Расширенная семья: за и против
« Ответ #9 : 14/03/2006, 00:30:02 »
Зелёный Ёжик, а причём тут реконструкция?

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Расширенная семья: за и против
« Ответ #10 : 14/03/2006, 00:35:44 »

Цитата из: Гэлтано on 14-03-2006, 00:30:02
 Зелёный Ёжик, а причём тут реконструкция?


Допустим, к вопросу о реконструировании различных моделей семейно-брачных отношений ;)

ЗЫ. При чем тут шлем, вопрос уже не возник - это хорошо ;)

               

               

Гэлтано

  • Гость
Re: Расширенная семья: за и против
« Ответ #11 : 14/03/2006, 00:38:02 »
В средневековьи, было очень много верных мужей, и столь же верных жён, и иногда они совпадали, как в моём случае...

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Расширенная семья: за и против
« Ответ #12 : 14/03/2006, 00:49:50 »
"Вай! Я измэныл сваэму гарэму!"
"С кем?!"
"С другым гарэмом!" ;)

Цитата из: Гэлтано on 14-03-2006, 00:38:02
 В средневековьи, было очень много верных мужей, и столь же верных жён


Обоюдная верность -  это прекрасно! Но, скажем, в том же средневековье у сарацинов тоже были верные мужья (по чужим гаремам не лазили; на открытые бесстыдно лица христианских женщин не заглядывались... ну или только заглядывались) и верные жены (из гарема ни ногой!). Чем плохо? ;)

Цитата из: Гэлтано on 14-03-2006, 00:38:02
иногда они совпадали, как в моём случае...
 Совпадали - это как? Муж, он же жена?!  :o ::)

               

               

darkyelph

  • Гость
Re: Расширенная семья: за и против
« Ответ #13 : 14/03/2006, 00:56:55 »
думал-думал...  :)  склонился к последнему  :)  нехай себе размножаются  :P

               

               

Yahhy

  • Гость
Re: Расширенная семья: за и против
« Ответ #14 : 14/03/2006, 01:21:23 »

Цитата из: Gwalch on 14-03-2006, 00:27:06
Мне лично это неприемлимо, но совершенно ничего ужасного в такой семье не вижу.


Можно ли полюбопытствовать, почему неприемлемо?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Расширенная семья: за и против
« Ответ #15 : 14/03/2006, 07:52:06 »
шаси против :) по примитивным экономическим причинам :)

страны, где разрешено многоженство - в основном мусульманские, не так ли? :) в них есть богатый культурный опыт/ традиция/ наследие по таким бракам. И в этом опыте/ традициях/ наследии доступно прописаны правила поведения, заведения и прочего ведения полигамной семьи.

В отсутствие мусульманства (назовем так любую религию, способствующую узаканиванию полигамys[ семей) праила эти отсутствуют. А без таких правил получается не семья, а бордель.

Попробую пояснить на примере. Шаси слышали много разных версий насчет гаремов :) к примеру, что вторую/ третью/ пятую (кстати,во многих странах количество жен ограничено, по-моему, 4-мя :) ) жену можно брать только с согласия уже существующих жен... еще одна особенность - жен можно набирать только пока ты можешь их обеспечить. Эти правила прописаны, в основном, в религиозных источниках + закреплены в общественном мнении.
Шаси сильно подозревают, что прописать эти правила законодательно довольно сложно. Да и не получится их соблюдать без соотвествующей культуры. Так что полигамная семья из института брака превратится в отстойник "брошенных девушек". Не будет там никакой любви и согласия, только взаимные обиды и ненависть. Ну нету у нас соответствующего воспитания, чтобы гаремы иметь :) не верю я в мужчин, что они смогут обеспечивать в гареме уважение, равное внимание ко всем женам и т.пю

Это исключительно к вопросу об узаканивании таких семей. Против их "нелегального" существования я ничего не имею - хочется людям вместе жить - это их дело :) главное, чтобы это было с согласия всех сторон :)

               

               

Yahhy

  • Гость
Re: Расширенная семья: за и против
« Ответ #16 : 14/03/2006, 10:01:31 »

Цитата из: Bindaree on 14-03-2006, 07:52:06
страны, где разрешено многоженство - в основном мусульманские, не так ли? :) в них есть богатый культурный опыт/ традиция/ наследие по таким бракам. И в этом опыте/ традициях/ наследии доступно прописаны правила поведения, заведения и прочего ведения полигамной семьи.

Ну, они знают только многожёнство... А про полиандрию спросите, например, у маори, алеутов, эскимосов, или, если верить Брокгаузу и Евфрону, "у некоторых племен Индии, Цейлона, Тибета, на Маркизских островах и кое-где в Америке."

Цитата из: Bindaree on 14-03-2006, 07:52:06
В отсутствие мусульманства (назовем так любую религию, способствующую узаканиванию полигамных семей) праила эти отсутствуют. А без таких правил получается не семья, а бордель.

Извиняюсь, не могли бы шаси уточнить, где граница между семьёй и борделем? А то по слухам во вполне мусульманских (именно мусульманских) странах существует брак на пару-тройку часов, зато нет никакой проституции. ;)  В классическом мусульманстве вопрос по поводу допустимости таких временных браков под сильным сомнением, но надо же решать проблему... ;)

Цитата из: Bindaree on 14-03-2006, 07:52:06
Попробую пояснить на примере. Шаси слышали много разных версий насчет гаремов :) к примеру, что вторую/ третью/ пятую (кстати,во многих странах количество жен ограничено, по-моему, 4-мя :) ) жену можно брать только с согласия уже существующих жен... еще одна особенность - жен можно набирать только пока ты можешь их обеспечить. Эти правила прописаны, в основном, в религиозных источниках + закреплены в общественном мнении.

Yahhy тоже слышали много разных версий насчёт разных гаремов. Yahhy не помнят, чтоб в классическом мусульманстве требовалось согласие уже существующей жены на то, чтобы привести в дом ещё одну. Покопавшись на сайте islam.com.ua я нашла только утверждение, что жена может требовать от мужа, чтоб тот не брал в дом ещё жены, а если тот таки не послушается, требовать развода (http://islam.com.ua/islam_ua/fatwa/?ra=1&ru=8&idq=692&fi=%94). Зато Yahhy тоже помнят про то, что да, не больше 4 жён. У мусульман.

Цитата из: Bindaree on 14-03-2006, 07:52:06
Шаси сильно подозревают, что прописать эти правила законодательно довольно сложно. Да и не получится их соблюдать без соотвествующей культуры.

А таки что мешает прописать в законах по крайней мере необходимость согласия всех членов семьи и персоны, вступающей в семью, на оное вступление?

Цитата из: Bindaree on 14-03-2006, 07:52:06
Так что полигамная семья из института брака превратится в отстойник "брошенных девушек". Не будет там никакой любви и согласия, только взаимные обиды и ненависть. Ну нету у нас соответствующего воспитания, чтобы гаремы иметь :) не верю я в мужчин, что они смогут обеспечивать в гареме уважение, равное внимание ко всем женам и т.п.

Напомню, что полигамная семья не обязательно полигинийная семья. Может, будет отстойник брошенных юношей, обижающихся на главу семьи женска пола, что она порядку в доме навести не может?
А может будет несколько женщин и несколько мужчин, а уж кто будет брошенным при этом... ну, всяко, наверное, может быть, если уж мы о грустных вариантах :)

Цитата из: Bindaree on 14-03-2006, 07:52:06
Это исключительно к вопросу об узаканивании таких семей. Против их "нелегального" существования я ничего не имею - хочется людям вместе жить - это их дело :) главное, чтобы это было с согласия всех сторон :)


К вопросу об узаконивании семей относятся также вопросы обеспечения прав детей и прав вдов(цов). Если бы семья была только сожительством взрослых людей, всё было бы гораздо проще.

Цитата из: Bindaree on 14-03-2006, 07:52:06
шаси против :) по примитивным экономическим причинам :)

И таки где в возражениях экономика? Мои глазки не видят...

               

               

Scath

  • Гость
Re: Расширенная семья: за и против
« Ответ #17 : 14/03/2006, 10:48:03 »
Да тут сплошная экономика, кроме экономических вопросов больше никаких серьёзных и не возникает :)

               

               

Yahhy

  • Гость
Re: Расширенная семья: за и против
« Ответ #18 : 14/03/2006, 10:54:52 »

Цитата из: Scath on 14-03-2006, 10:48:03
Да тут сплошная экономика, кроме экономических вопросов больше никаких серьёзных и не возникает :)

Чудесно. Так какие именно вопросы?

               

               

Гэлтано

  • Гость
Re: Расширенная семья: за и против
« Ответ #19 : 14/03/2006, 11:38:06 »
Всяческие Сауроны, полностью согласны с Шаси, пока мужик не может содержать хотя бы одну женщину, он даже думать не должен о гареме.