Тема: Эльфы в отпуске...

[Legolas Greenleaf›]

Люди, меня все время интересовало почему эльфы свалили на запад.
Я читал "Властелин колец" несчастливое число раз. Им нравилось в Среднеземье
и нравилось в Валиноре. Так почему они уперлись туда и не вернулись обратно?
А еще кто читал "Кольцо тьмы" знает что типа случилось потом без них.
 

               

               

[Vano›]

Цитата:
А еще кто читал "Кольцо тьмы" знает что типа случилось потом без них.

Это здесь не обсуждается. 
А причин масса, на самом деле. Все эльфы в Средиземье истаивали, так как оно еще в старые добрые времена было исковеркано Морготом. Галадриэль не хотела видеть увядание Лориэна, которое неминуемо происходило бы - ведь эльфийские колька потеряли силу после уничтожения Единого. Наконец, им объявили долгожданную амнистию, и вернуться в Валанор, оставив Средиземье людям, хотели многие.

               

               

[Legolas Greenleaf›]

Это к слову о последствиях.
И все же после войны гнева там следов Моргота осталось не густо, а после
Войны за Колцо и подавно. И чему спрашивается тут увядать?!

               

               

[Vano›]

Цитата:
And those that endure in Middle-earth and come not to Mandos shall grow weary of the world as with a great burden, and shall wane, and become as shadows of regret before the younger race that cometh after.

Цитата:
Те же, кто останется в Средиземье и не придет к Мандосу, устанут от мира, как от тяжкого бремени, истомятся и станут тенями печали для юного народа, что придет позже.

Вот, собственно. Проклятье Мандоса. 

               

               

[Лэмира›]

Проклятие Мандоса было снято после Boйны гнева, и касалось только Нолдор. Между тем истаивали в Средиземье все эльфы, тут другая причина. В письмах кажется есть что-то про то, что эльфов их дух сжигал изнутри. В Валиноре этого вроде не происходит.

               

               

[Legolas Greenleaf›]

Звучит глупо. Как-будто у них виза закончилась.
Да и сложновато. Может есть более простая версия?

               

               

[Лэмира›]

Причем тут виза? У эльфов судьба и предназначение -- подготовить землю для людей. А потом куда им прикажешь деваться? Им действительно суждено перейти жить в Валинор (ну кроме восставших Нолдор, которые на Тол-Эрессеа (кроме Финдарато, у которого полная амнистия и все-таки Валинор))

               

               

[Legolas Greenleaf›]

 
Цитата из: Лэмира on 11-05-2006, 23:50:50
У эльфов судьба и предназначение -- подготовить землю для людей.


Не думаю что Толкиен задумывал так. Получается что эльфы только и поперлись в Среднеземье чтобы для
людей марафет наводить. К тому же последних помоему тогда еще и небыло.
Лучшая жизнь или месть - вот что их повело туда. По крайней мере это мое мнение.

               

               

[Ada›]

Ну некоторых повело вперед еще данное слово или чувство долга.

               

               

[Juliana›]

Цитата из: Legolas Greenleaf on 12-05-2006, 00:58:12
 
Цитата из: Лэмира on 11-05-2006, 23:50:50
У эльфов судьба и предназначение -- подготовить землю для людей.


Не думаю что Толкиен задумывал так. Получается что эльфы только и поперлись в Среднеземье чтобы для
людей марафет наводить.


 Вот что пишет Толкин в "Преображенных мифах": "Валар были похожи на архитекторов, работающих по плану, "спущенному" из правительства. Они становились все менее значимыми (но лишь структурно!) по мере воплощения плана. Уже в Первую Эпоху мы видим их после бессчетных тысячелетий труда, близкими к концу своей работы - но не своей мудрости. Чем мудрее они становились, тем меньше у них оставалось сил на то, чтобы сделать что-либо, кроме доброго совета.
Так же увяли Эльфы, дав миру "искусство и науку". "Увянет" и человечество, если в план входит дальнейшее существование мира после исполнения Людьми своей задачи. Но даже эльфы считали, что это не так, что конец человечества будет как-то связан с финалом истории "Арды Искаженной" (Arda Sahta) и созданием "Арды Исцеленной" (Arda Envinyanta)".


               

               

[Legolas Greenleaf›]

И так получается они спешили туда в поисках лучшей жизни или из чувства долга.
Но почему они опять же спешили обратно если им так хорошо было в Средиземье.
Ох уж эти эльфы...

               

               

[Aldis›]

А как же быть с тем, что эльфы и их судьба были изначально связаны с Ардой вообще и Средиземьем в частности (цитату лень искать, сорри)?
И с тем, что Валар забрали их туда в некотором роде по своей воле, а не по воле Илуватара?

               

               

[Juliana›]

Aldis, эльфы были связаны с Ардой вообще, а не конкретно с Средиземьем. Что касается Илуватара, то тут Вы правы, действительно, он после создания в судьбы эльфов не вмешивался. И Валар не "забрали" эльфов, а пригласили. Кто хотел, отправился в Валинор, кто не хотел - остался в Средиземье.

Теперь по поводу эльфов, оставшихся в Средиземье. Увы, судьба их печальна. " С течением веков преобладание феар эльфов все росло, "сжигая" их тела. Итог этого - их "истаивание", как люди это называют, ибо тела эльфов становятся, в конце концов, не более чем памятью, хранимой феа, и этот конец уже наступил во многих местах Средиземья." Дж. Р.Р.Толкин "Законы и обычаи Эльдар". Именно поэтому, они в Средиземье и не остались, а кто остался - "истаял". Три Кольца какое-то время сдерживали их "истаивание", ну а после разрушения Единого их сила исчезла. Соответственно, у эльфов было два пути - отправиться в Валинор или "истаять". Происходило это из-за искажения Морготом материи Средиземья. А в Валиноре этого не было, поэтому там эльфам "истаивание" не грозило.   

               

               

[Aldis›]

Ясно... Просто немного вводит в заблуждение то, что жизнь эльфов началась именно в Средиземье, и приглашение их в Валинор в связи со всеми происходившими событиями кажется вынужденным шагом и чуть ли не бегством.