Тема: Откуда рога? :)

[Hargam Morgilion›]

Отрывок из "Сильмариллиона" о солнце и луне неоднократно уже обсуждался здесь, но меня интересует вот такой, мною не найденный на форуме, вопрос:
Почему Тилион именно Тилион? То есть, "тилион" - можно перевести, как "рогатый", однако нам известно о, скорее, антропоморфных, скажем так, чертах охотника Тилиона. Конечно, "рогатость" не случайна, корова/бык или коза/козёл издавна олицетворяли луну. Может и Тилион отождествлялся с каким-нибудь из этих животных? У Толкиена, в связи с этим, вспоминается только корова из стихотворения про мужика-с-луны, есть ли ещё данные?
Заранее благодарен за содержательные ответы

               

               

[Scath›]

Мне это тоже интересно. Начнём с Этимологий:

Цитата:
TIL- point, horn. Q tilde point, horn; cf. Ta-niqe-til (g. sg. tilden), N tild, till horn. O Tilion ‘the Horned’, name of the man in the Moon; N Tilion. Q neltil (neltildi), N nelthil triangle (see nel). [Cf. QS §75: marginal note by AElfwine to the name Tilion: ‘hyrned’ (Old English, ‘horned’). It is strange that Tilion is here ‘the man in the Moon’: in QS (as in Q, IV. 97) he was ‘a young hunter of the company of Oromё’. Is the implication that in later ages the myth of Tilion became the story of the Man in the Moon? (see I. 202)]


               

               

[Ломендил›]

молодая луна (только-только народившаяся, "новолунная") напоминает собой рога, не находите. Так что, имхо незачем искать аналогии в животных

               

               

[Hargam Morgilion›]

Цитата из: Ломендил on 22-05-2006, 00:28:05
молодая луна (только-только народившаяся, "новолунная") напоминает собой рога, не находите. Так что, имхо незачем искать аналогии в животных



Про животного:
Есть такое волшебное слово - НАДО!

То, что "молодая луна (только-только народившаяся, "новолунная") напоминает собой рога" все, конечно, понимают. Однако, Тилион - не луна. Он лишь управляет лунным островом.

               

               

[Vano›]

Рискну предположить, что сначала он не был Тилионом и был так назван уже потом, после того, как стал лунным майя.

               

               

[Истопник›]

Цитата из: Ломендил on 22-05-2006, 00:28:05
молодая луна (только-только народившаяся, "новолунная") напоминает собой рога, не находите. Так что, имхо незачем искать аналогии в животных


Тута другой вопрос интиресный: Толкин объяснял и солнечные затмения, и неровное движение Луны, и пятна на луне мифологически, а вот про смену фаз Луны - ничегошеньки нету. Окромя того, что первый восход Луны совпал с полнолунием. А ыщо непонятно в какой год Варда изменила ход Анара и Итиля, так, что оне стали восходить не на западе, а на востоке.  Тоже заковыка.

               

               

[Bindaree›]

они разве не сразу тоннель прорыли?

               

               

[Hargam Morgilion›]

Цитата из: Vano on 22-05-2006, 20:22:06
Рискну предположить, что сначала он не был Тилионом и был так назван уже потом, после того, как стал лунным майя.



Сомнительно, и вот почему:
Дать такое "прозвище" в Валиноре не могли, т.к. там знали, что он просто майя, управляющий лунным островом (а не сама луна, как я уже говорил). Если и звали рогатым, то уж только из-за каких-нибудь семейных неурядиц , но об этом нам ничего не известно...
Если же назвали его Тилионом синдары, которые могли и не знать о природе луны, но в этом случае за этим именем должна стоять некая легенда, объясняющая рогатость.

               

               

[Асгейр›]

Переношу в ТиТиОС.
Ибо точного ответа из текстов мы не найдем.