Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Сказка и фэнтези  (Прочитано 10080 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Эотан

  • Гость
Если касаться литературы - а есть ли различие между двумя этими понятиями? И если да - то можете ли сформулировать, в чём именно?

               

               

некромант

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #1 : 09/06/2006, 21:32:58 »
предполагаю, что в аудитории  :) все же, имхо, у сказок она более молодая  :) ну и язык поэтому немного разный

               

               

Собака Серая

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #2 : 09/06/2006, 23:14:01 »
Да нет. Различия - в образном ряде, в так называемых "привычных штампах", в построении фабулы, в прорисовке и компоновке причинно-следственных связей. Это я очень кратко ответила и раскрывать значение терминов не стала специально, ибо надо себя контролировать и на профессионального конька почём зря не залезать...

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #3 : 10/06/2006, 09:32:55 »
"Cказки для взрослых" были и будут...

Фэнтези характеризуется, в первую очередь, выдуманным миром, в котором происходит действие;
А для сказки наиболее характерная черта другая: сказки, как и анекдоты, должны рассказываться. Записанная форма для сказки вторична.

Наверное, так.

               

               

Иниту

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #4 : 10/06/2006, 10:18:44 »
Если говорить в общем - то для себя различий не вижу.

               

               

Alorin

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #5 : 10/06/2006, 13:25:59 »
для меня различия в смысле. Никогда не видела глубокофилосовских сказок, что часто встечается в фентези. Сказки созданы так, что там над всем можно посмеяться. Но далеко не каждое фентези - это нечто юморное. ИМХО.
да, и еще размеры все-таки у сказки намного меьше, чем у любого произведения в жанре фентези.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #6 : 10/06/2006, 14:31:11 »
Почему? Сказки бывают довольно длинными, а фэнтези-рассказы короткими. :)

               

               

Alorin

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #7 : 10/06/2006, 14:35:08 »
лично мне такие не попадались... или это я чего-то не помню ???
а привести пример можно?

               

               

Лесная

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #8 : 10/06/2006, 17:14:39 »
Мне кажется,это разные жанры.
Цитата из: Собака Серая on 09-06-2006, 23:14:01
Различия - в образном ряде, в так называемых "привычных штампах", в построении фабулы, в прорисовке и компоновке причинно-следственных связей.


Вот с этим согласна. И сказки,как ни банально,больше ориентированны на детей.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #9 : 10/06/2006, 17:30:18 »
Ну, мне так кажется, понятия "сказка" и "фэнтези" пересекаются...

В данном случае неопределённый смысл имеет слово "фэнтези". Очень большой вопрос, что вообще это такое.

               

               

Солнечный ангел

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #10 : 10/06/2006, 22:16:59 »
Злостный оффтопик
Цитата:
В данном случае неопределённый смысл имеет слово "фэнтези". Очень большой вопрос, что вообще это такое.
 "fantasy" - изначально так на английском языке называли тот жанр,который мы зовем фантастикой. довольно забавно,вы не находите?
я нахожу некоторую,для меня неуловимую разницу между сказкой и фэнтези. возможно,фэнтези несколько серьезнее обычной сказки,какой бы длины она ни была и какая бы мораль в ней ни была заключена.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #11 : 10/06/2006, 22:45:14 »

Цитата из: Собака Серая on 09-06-2006, 23:14:01
надо себя контролировать и на профессионального конька почём зря не залезать...
Может, и не надо вовсе? Слезть с коня Вы всегда успеете  ;)
Раз тема поднята, так лучше в ней профессиональные высказывания читать, чем другие...

               

               

Собака Серая

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #12 : 11/06/2006, 02:48:42 »
Хорошо. Уговорили.
Начнем с определений.
Что такое сказка как жанр? Первоначально сказка - это образчик изустного творчества с размытым, неакцентированным авторством. Часто сказки создавались методом "коллективного творчества" - при пересказе добавлялись новые детали или действующие лица. Сказка как вид литературного творчества подразделяется на несколько подвидов. Бытовая сказка описывает реальную действительность и интересна неожиданным раскрытием персонажей. Короткая бытовая сказка позже переквалифицировалась в жанр анекдота. Волшебная сказка населяет реальность легендарными, несуществующими персонажами, обладающими некими магическими свойствами. Есть мнение, что волшебные сказки - это перерождение старинных языческих историй о богах и силах. Есть еще более мелкие подвиды, как то: сказка-путешествие, сказка для детей (отличается от прочих тем, что в ней оживлены предметы обихода), героическая сказка (именно этот вид часто называют былиной) и пр. Все виды сказок объединяет общая типология. Сейчас поясню. Сюжет сказки - прямолинейный (никаких "а в это время Вася"). Сказка четко ориентирована по линии "добро - зло". Фабула четко обрывается на ключевом моменте (свадьба персонажей, посрамление зла, счастливое спасение кого-нибудь из персонажей и пр.), никаких недосказанностей и намеков на продолжение сюжета нет. Зачин и концовка сказки - формульные (формула - это жесткий жанровый штамп типа "жили-были", "в тридевятом царстве" и подобные).
Образный ряд сказки все себе, видимо, примерно представляют, подробно заостяться на этом моменте не буду. Упомяну только, что в народных сказках привычные образы (это и есть "привычные штампы") жестко закреплены за жанром и из штампов превратились в типологемы.
В общем жанре сказки особняком стоит сказка авторская. Вот он - предок современного жанра фэнтези! Авторская сказка форматно больше (если народная укладывается в рассказ, то авторская тяготеет к повести), в ней одновременно рассматривается несколько ветвей сюжета, типологемы часто используются "не на месте", зачин и концовка смазаны. Кроме того, авторская сказка часто тяготеет к морализаторству (приснопамятную "Чёрную курицу" все помнят?), чего себе никогда не позволяет сказка народная.

Вот. Если подробно, но не ударяясь в терминологические дебри, то о признаках сказки вроде всё. Про фэнтези расскажу чуть позже - ибо меня дёргают тут...

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #13 : 11/06/2006, 11:32:01 »
Народные сказки тоже проводят в жизнь определённую мораль - правда, скорее типична для народной сказки антимораль Трикстера.

Я бы не искал в авторской сказке истоков фэнтези, помня, например, о "сказках роботов" Лема.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #14 : 12/06/2006, 00:45:25 »
угу... давайте еще вспомним какую-нибудь Сказку о Тройке и решим, что Собака Серая заблуждается :)

Сказки Роботов - типичные сказки. И из них прекрасно могли бы получиться истоки для фэнтези роботов  ;)

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #15 : 12/06/2006, 20:04:29 »
Фэнтези может полностью подходить под определение сказки. Сказка может быть совершенно несовместима со сложившимся представлением о фэнтези.

Есть ещё одна неточность:
Цитата:
 Сюжет сказки - прямолинейный (никаких "а в это время Вася").
 
Это нарушается в некоторых сказках о Иване-Царевиче - здесь встречается "первый сын -поехал... тем временем второй сын... тем временем Иван-Царевич...", то же можно видеть в аналогичных сюжетах других стран.

               

               

Имярек

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #16 : 12/06/2006, 20:35:23 »
У Сапковского в "Нет золота в Серых горах" неплохо описана разница и тождество. В главе "Определение в карете из тыквы" - прикольно! ;D

               

               

Собака Серая

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #17 : 12/06/2006, 23:43:43 »
Э-э, народ... Не всё, что названо автором сказкой, ею является...

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #18 : 13/06/2006, 09:05:59 »
А народные сказки про Ивана-Царевича, равно как и их аналоги других народов - тоже не сказки?..

               

               

Собака Серая

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #19 : 13/06/2006, 20:36:37 »
Мёнин, для тех, кто в танке - о том, что является сказкой, я писала выше. Перечитай, плз.