Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Сказка и фэнтези  (Прочитано 10077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Elanor Lothran

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #20 : 13/06/2006, 20:59:58 »
А я фэнтези не слишком люблю, в отличие от сказок. А отличия...
У сказки другой язык
Фэнтези относится к беллетристике, а сказка нет
Несколько разные способы построения сюжета (иногда в фэнтези он развивается несколько предсказуемо)
В фэнтези допустимы постельные сцены, а в сказках нет
Фентези длиннее, сюжет может растянуться на несколько книг (для сказок это редкий случай)
У сказки другой ритм повествования, он, как правило, гораздо спокойнее.
А вообще-то, чаще всего, несколько строчек - и становится ясно, чем является произведение - сказкой или фэнтези, хотя бывают и такие произведения, которые и туда, и туда можно отнести.

               

               

Собака Серая

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #21 : 13/06/2006, 21:42:55 »
Что касаемо постельных сцен - есть такая вещь, как "заветные сказки". Не приходилось читать? Сугубо эротическая вешчь, скажу я вам...

               

               

Elanor Lothran

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #22 : 13/06/2006, 21:52:31 »
Нет, не приходилось. А хотя еще "Сказки Тысячи и одной ночи". Но "заветные" сказки - это уже как подвид сказок образуется. А вот в волшебной сказке нет постельных сцен. Или сказка может быть сразу и волшебной и заветной?   

               

               

Собака Серая

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #23 : 13/06/2006, 23:25:46 »
Может, конечно.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #24 : 14/06/2006, 09:18:30 »

Цитата из: Собака Серая on 13-06-2006, 20:36:37
Сюжет сказки - прямолинейный
 
и
Цитата:
авторская сказка часто тяготеет к морализаторству, чего себе никогда не позволяет сказка народная.

Cледовательно, не является.

То есть, добрая половина народных сказок - сказками не является. Потому что в литературоведении так положено. Интересно выходит.

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #25 : 14/06/2006, 13:58:40 »
Анджей Сапковский в эпохальной статье "Нет золота в серых горах" очень хорошо описал фэнтези:

Еще Лем писал, скажет вам любой правоверный фэн, что фэнтези — это сказка, лишенная оптимизма детерминированной судьбы, это повествование, в котором детерминизм судьбы подпорчен стохастикой случайностей.
Хо хо! Звучит мудро, аж зубы болят, а ведь это еще не конец. Продолжая штудировать классика, мы узнаем, что фэнтези, с одной стороны, принципиально отличается от сказки, ибо фэнтези есть игра с ненулевой суммой, а вот с другой стороны, совершенно от сказки не отличается, ибо она не поддается проверке в плане событийной осуществимости (она «антиверистична»). Зубы болят все невыносимее, но что делать, лемовская «Фантастика и футурология» была рассчитана не на таких, как я, простачков, которым разжуй и положи в рот, да еще и подтверди это тривиальным примером. Скажем, вот так: сказка и фэнтези тождественны, ибо непроверяемы. И в сказке, и в фэнтези Золушка, к примеру, едет на бал в тыкве, запряженной мышами, а трудно придумать что либо более непроверяемое. Детерминизм событий, пресловутый «гомеостат» сказки требует того, чтобы дающий бал принц ощутил при виде Золушки удар, приступ неожиданной любви, граничащей с умопомрачением, а «игра с нулевой суммой» требует, чтобы они поженились и жили долго и счастливо, предварительно покарав злую мачеху и не менее злых сестер. В фэнтези же может сработать «стохастика случайностей» — принц, допустим, ловко разыгрывает страсть, выманивает девушку в темную галерею и лишает невинности, а затем приказывает гайдукам выкинуть ее за ворота. Обуреваемая жаждой мести Золушка скрывается в Серых Горах, где золота, как известно, нет, там организует партизанский отряд, дабы свергнуть насильника с трона. Вскоре благодаря древнему предсказанию становится ясно, что именно Золушке то принадлежат права на корону, а негодяй принц — незаконнорожденный сын и узурпатор, да к тому же еще и марионетка в руках злого чародея. Я доступно изложил?



               

               

Alorin

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #26 : 14/06/2006, 14:00:08 »

Цитата из: Мумр on 14-06-2006, 13:58:40
Анджей Сапковский в эпохальной статье "Нет золота в серых горах" очень хорошо описал фэнтези:



хочу заметить, что это личное восприятие Сапковского. И для включения такого определения в словарь, оно не подходит...

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #27 : 14/06/2006, 14:02:19 »
А если серьёзно, то я не люблю споры о классификациях. Если текст хорошой - какая разница, к какому жанру он относится? А если плохой - тем более.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #28 : 14/06/2006, 14:32:51 »
Просто интересно - ведь сказками и фэнтези всё-таки предпочитают называть разные вещи.
Кстати, сказки, по-моему, не бывают трагичными?

               

               

Alorin

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #29 : 14/06/2006, 14:35:02 »

Цитата из: Эотан on 14-06-2006, 14:32:51
Кстати, сказки, по-моему, не бывают трагичными?


а как же большинство немецких сказок?

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #30 : 14/06/2006, 14:40:13 »
Немецкие народные? Или немецкие братьев Гримм, к примеру? :)

               

               

Alorin

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #31 : 14/06/2006, 14:41:19 »
Народные... Хотя у братьев Гримм тоже.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #32 : 14/06/2006, 17:38:22 »

Цитата из: Эотан on 14-06-2006, 14:32:51
Кстати, сказки, по-моему, не бывают трагичными?


Авторские - определённо бывают. Андерсен.

Есть ещё народные сказки о Трикстере, в которых герой перерезает большую часть родственников и съедает их - трагедия ли это, впрочем?..

               

               

Andromeda

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #33 : 14/06/2006, 19:30:07 »
 ;) а мистику можно отнести к фентези?

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #34 : 15/06/2006, 22:40:43 »
К фэнтези мало что нельзя отнести...  ::)

               

               

Francesco

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #35 : 16/06/2006, 01:19:03 »

Цитата из: Annadel on 14-06-2006, 14:41:19
Народные... Хотя у братьев Гримм тоже.


А Гофман? Это что у него? Сказки или фэнтези?
Кстати, есть мнение, что базовая фабула любой сказки формируется, как Lego из готовых блоков. В свою очередь набор фабул, кочующих из культуры в культуру, составляет порядка пары десятков( надо уточнить)  . Сказка - это в первую очередь фольклор. Фолклор в первую очередь - устное творчество.Фолклорный текст производится внутри некоторой группы для внутреннего же потребления: таким образом, выживает и распространяется только тот текст, значение которого известно всем представителям группы. Повествование  с непонятным содержанием, нетипичным сюжетом и обилием второстепенных деталей не проживет долго, так как не выполнит своей коммуникативной функции - не будет передано в качестве устного произведения от адресанта адресату и т.д. Сказка - выкристаллизованный сюжет с отшлифованными деталями. В основе же самого сюжета( не случайно их постоянное число) лежат архетипы, заложенные в подсознании каждого из нас, а потому общие для всех культур.И потому, информация,вербальная и невербальная, заложенная в сказочном сюжете, даже если он кажется абсурдным( типа Колобка или Репки), попадает в цель - и в сознание, и в подсознание. Знаменитая сказкотерапия, кстати, этот момент учитывает.
Что мы имеем в случае с фентези? Определенного автора со своей концепцией, который даже традиционный сказочный сюжет способен изменить до неузнаваемости, благодаря наслоениям собственной личности и субъективного видения.Фэнтези не обязано быть нравоучением, хранилищем правил и норм поведения. Это - просто произведение. Более или менеее талантливое. :)

               

               

Zina

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #36 : 16/06/2006, 09:06:16 »
Я не знаю, применим ли жанр фэнтези к кино, но часто замечаю, что художественные фильмы на обложках дисков или  в аннонсах очень редко называют сказкой. Чаще всего "Фэнтэзи". И если "Гарри Поттер" сложно назвать литературной/кино сказкой, то уж "Морозко" или "Моя ужасная няня" язык не поворачивается называть фэнтэзи.
И еще в голове носятся странные мысли, что в докладе Толкина "О волшебных сказках" упоминалось слово Fantasy и объяснял его значение. Может быть кто-нибудь может вспомнить?

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #37 : 11/07/2006, 21:59:07 »
А если так?
Фэнтези отличается от волшебной сказки логичностью. То есть, если в сказке нормальны всякие "рояли в кустах" вроде помогающей Золушке феи, Cерого Волка, съедающего коня, а после помогающего Ивану-царевичу, или джинна, исполняющего желания того, кто потрёт лампу (на хрена они это делают?), то в фэнтези, если что-то подобное присутствует, оно должно быть объяснено, иначе это не фэнтези. И, соответственно, если взять сказку, и начать объяснять подобные тёмные места (вроде того вопроса, откуда у Голлума кольцо), получится фэнтези.
Исходя из данного определения, Гофман и "сказки роботов" всё же сказки.

А насчёт "ограниченного числа фабул" - есть ряд теорий, что к двум десяткам сюжетов сводятся не только сказки, а вообще чуть ли не вся литература. (разные исследователи называют разное количество сюжетов. :) ) Так что, это не признак.

Насчёт видеокассет - просто фэнтези сейчас модно, вот им и называют что попало. А, вообще-то, в кино фэнтези-сюжет реализовать сложнее (ограниченность объёма). Из-за чего, в частности, часты неудачи ряда экранизаций. (вместо фэнтези получается сказка).

               

               

Роханка

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #38 : 17/07/2006, 21:25:25 »
По моему несовершенному мнению:
1) В fantasy волшебство обособлено в понятие «магия», а в сказке оно неотделимо от сущего. То есть если в fantasy волк разговаривает, это чары, а в сказке это более чем естественно.
2) Fantasy (жанр) ограничен определенным антуражем. Например, сразу ясно, что «Огниво» - именно сказка, а не fantasy. С другой стороны, сам Толкин вряд ли воспринял бы «Огниво» как сказку. Для него «сказка - это такая история, которая касается Феерии или использует её, какой бы ни была сама история: сатирической, приключенческой, морализаторской или фантастической» (с).
3) Fantasy может быть мрачным, циничным, сказка неизменно связана с радостью, с возвышенными (но нисколько не пафосными) светлыми идеалами.


               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Сказка и фэнтези
« Ответ #39 : 20/07/2006, 01:07:12 »
Народные сказки, в особенности, туземские легенды, циничны до крайности.
Светлый идеал Трикстера, убившего и съевшего собственную бабушку (остальные подробности съела цензура) мне для понимания недоступен...