Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Одна безумная идея.  (Прочитано 6351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Elentirmo

  • Гость
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3038
Это одна идея. Но их очень много.
Что делать будем? Молчать? Пусть и дальше этот бред льется на головы ничего не подозревающих людей?

               

               

Эльвеллон

  • Гость
Re: Одна безумная идея.
« Ответ #1 : 09/06/2006, 21:28:12 »
Бред.
"как свидетельствует Кристофер Толкин, его отец никогда не интересовался ни теософией, ни оккультизмом, и в его библиотеке не было ни одной книги, посвященной этим предметам." (М. Каменкович)
"Христианский апологет и проповедник Дж. Р. Р. Толкиен, предлагавший христианские идеи под прикрытием мифологических сюжетов и персонажей, перетолковывается его нынешними российскими читателями, неспособными в силу собственного невежества распознать христианские мотивы его книг, в мага и эзотерика". (А. Кураев)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Одна безумная идея.
« Ответ #2 : 09/06/2006, 23:13:49 »
бжмой, следующая идея, видимо, будет связать ВК с Нострадамусом :)

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Одна безумная идея.
« Ответ #3 : 10/06/2006, 14:34:46 »
Я на том форуме ничего писать не буду. Но могу отписаться тут...

Цитата:
Дракон Смог в «Хоббите», возможно, появился под впечатлением змея из «Града Обреченного» Рериха, а от него зародилось и все прочее фэнтезийное драконье отродье.
 
Цитата:
Рерих провел всю жизнь в странствиях – родился в России, бывал в Европе, Америке, прошел с пешей экспедицией Сибирь, Центральную Азию, Гоби, Тибет и Гималаи, и умер в Индии.
Поэтому, возможно, Толкиен вывел его в своем романе в образе мага Гэндальфа (или Митрандира – Серого Странника), чья профессия – огненная живопись, фейерверки напоминают об Огненной Йоге.
 
Цитата:
Его особый интерес к малым народностям Азии, возможно, преломился в виде сказочного народа хоббитов, которые явно чужды традиционной европейской мифологии – эльфам, троллям, гномам, гоблинам и.т.п. Само название их отдаленной страны – Шир (Shire) напоминает название Сибирь (Sibir).
 
Цитата:
Произведение Рериха «Цветы сада Мории» вероятно, дало название сказочной горе Мория, напоминающей гималайские вершины, запечатленные на картинах художника.
 

Какое замечательное, милое сердцу шарлатанов слово "возможно"! Стоит только ввернуть его в свое построение - и вот уже автор освобожден от необходимости хоть что-то доказывать. Он всего лишь предполагает, как будто даже и ненавязчиво. А неподготовленный читатель будет думать: "а что, ведь и впрямь возможно. Почему бы и нет?"...

Возможно, мы живем в торсионно-энергетически-эфирном пространстве семнадцати с половиной измерений
Возможно, Сталина никогда не было, а был батальон клонов, завезенных с Марса.
Возможно, древние египтяне разговаривали на идише.

Все возможно - для идиота...

Но есть и те, кто не хочет тонуть в каше абсурдных возможностей. И таким педантам, как мы, требуются доказательства.

Доказательства того, что профессор Толкин, специалист по "Беовульфу", читавший о нем лекции и переводивший поэму, так и не смог прочесть в ней о драконе - зато умудрился впечатлиться змеем из никогда не читанного им "Града Обреченного".

Доказательства того, что имя Гэндальф, встречающееся в "прорицании Вельвы" наряду с Трором, Торином, Траином, и означающее "альв с посохом", вовсе не имело отношения к образу старика с палкой, нарисованному Толкином. И что открытка с нарисованным таким стариком, на которую Толкин наткнулся в юном еще возрасте, с сохранившейся собственноручно толкиновской надписью "прообраз Гэндальфа" - она вовсе не имела отношения к магу. Что Рерих и только Рерих был единственным странником, о котором хоть что-то мог слышать Толкин (хотя он о нем, повторяемся, и не слышал никогда  жизни - ну так  введем потусторонние голоса для полноты картины).

Доказательства того, что все английские привычки хоббитов (взять хотя бы гастрономические пристрастия) и все признания Толкина в своих "Писмьах" о том, что хоббиты срисованы им с англичан - все это маскировка.
Доказательства того, что слово "Шир" в качестве названия некой территории ну просто категорически не несет в себе ничего английского (Бедфордшир, Бакингемшир, Кембриджшир, Чешир, Дербишир, Глостершир, Хантингдоншир, Ланкашир, Лестершир, Оксфордшир). Зато оно в обязательном порядке связано с Сибирью, и ни с чем иным.

Доказательства, наконец, того, что "Черной бездной" Толкин назвал подземное царство гномов, впечатлившись исключительно рериховскими цветочками да гималайскими вершинами. Пусть вершина у профессора называется Карадрас, а никакой горы Мория у него и в помине нет - ну так это же маскировка, верно? С радостью соглашусь с этим предложением автора - только пусть он его докажет.

А за неимением запрошенных мной доказательств попрошу автора доказать хотя бы:
а) свою психическую вменяемость
б) наличие минимального количества мозга (хотя бы до КИ в 50 баллов)
в) наличие стыда и совести.

Что-то заставляет меня думать, что одного из этих трех пунктов автору статейки явно не достает...


               

               

Alorin

  • Гость
Re: Одна безумная идея.
« Ответ #4 : 10/06/2006, 15:10:40 »
нет, это уже перебор. Рерих... Толкиен знал о нем вообще?

               

               

Juliana

  • Гость
Re: Одна безумная идея.
« Ответ #5 : 10/06/2006, 15:53:22 »
За уши притянуто. Интересно, а читал ли автор сего опуса биографию Толкина? Ибо у большинства реалий Средиземья ноги растут совсем не оттуда, откуда пытается вывести автор этой ерунды. Взять хотя бы рохирримов, которые гораздо больше похожи на саксов (только посаженных на коней), которыми Толкин весьма интересовался, нежели на казаков, которыми он не интересовался вовсе. Про "Шир" говорить не буду, Арвинд уже высказался. Все остальное тоже практически не выдерживает критики.

А вот эта фраза меня вообще убила:
"Таким образом, Толкиена вполне можно назвать «духовным отцом» современного антиглобализма. Те молодые люди, которые ныне громят витрины «Макдональдсов» в Генуе, Сиэттле, Берлине и других городах, наверняка подсознательно чувствуют себя отважными эльфами и воинами, бросающими вызов всемогущему Саурону."
Круто, а? Почувствуй себя эльфом, разбей витрину Макдональдса!

 

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Одна безумная идея.
« Ответ #6 : 10/06/2006, 18:45:15 »
Juliana,

*многозначительно*

зато рихиррим похожи на славян в фильме, ага :)


Цитата из: Annadel on 10-06-2006, 15:10:40
нет, это уже перебор. Рерих... Толкиен знал о нем вообще?


ну, теоретически мог :)

               

               

Alorin

  • Гость
Re: Одна безумная идея.
« Ответ #7 : 13/06/2006, 07:55:38 »

Цитата из: Bindaree on 10-06-2006, 18:45:15

Цитата из: Annadel on 10-06-2006, 15:10:40
нет, это уже перебор. Рерих... Толкиен знал о нем вообще?


ну, теоретически мог :)


слышать, может и слышал, но в живую точно не знал! ;)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Одна безумная идея.
« Ответ #8 : 13/06/2006, 12:09:19 »

Цитата из: Annadel on 13-06-2006, 07:55:38

Цитата из: Bindaree on 10-06-2006, 18:45:15

Цитата из: Annadel on 10-06-2006, 15:10:40
нет, это уже перебор. Рерих... Толкиен знал о нем вообще?


ну, теоретически мог :)


слышать, может и слышал, но в живую точно не знал! ;)


вы на основании чего такой вывод делаете? они жили в одно время, вообще-то :) могли и познакомиться на каком-нибудь светском рауте :)

               

               

Magnus Maximus

  • Гость
Re: Одна безумная идея.
« Ответ #9 : 13/06/2006, 13:36:22 »
Рохиррим не похожи на славян, они похожи на англосаксов (которые на коне все же сидели) и готов.

А что, Рерих в Англии жил? А кто это вообще? :o

               

               

Scath

  • Гость
Re: Одна безумная идея.
« Ответ #10 : 13/06/2006, 14:25:35 »

Цитата из: Арвинд on 10-06-2006, 14:34:46

Цитата:
Дракон Смог в «Хоббите», возможно, появился под впечатлением змея из «Града Обреченного» Рериха, а от него зародилось и все прочее фэнтезийное драконье отродье.
 
Доказательства того, что профессор Толкин, специалист по "Беовульфу", читавший о нем лекции и переводивший поэму, так и не смог прочесть в ней о драконе - зато умудрился впечатлиться змеем из никогда не читанного им "Града Обреченного".

Картину он видеть вполне себе мог, но драконов и помимо неё встретить можно где угодно. Пойду напишу "Влияние ЛаВэя на творчество Толкина".



               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Одна безумная идея.
« Ответ #11 : 13/06/2006, 15:01:46 »
Злостный оффтопик
Цитата из: Scath on 13-06-2006, 14:25:35
Картину он видеть вполне себе мог, но драконов и помимо неё встретить можно где угодно. Пойду напишу "Влияние ЛаВэя на творчество Толкина".



ну, китайцы точно на Толкина огромное влияние оказали :) а где еще в фольклоре так распространены говорящие лисы? только там :)

               

               

Vano

  • Гость
Re: Одна безумная идея.
« Ответ #12 : 13/06/2006, 15:07:46 »
Злостный оффтопик
Шаси, не провоцируйте народ  :), у Толкина лисы не говорящие, а думающие  ;)

За сим все следы этой провокации из темы убираю. Арвинд.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Одна безумная идея.
« Ответ #13 : 13/06/2006, 15:23:03 »

Цитата из: Scath on 13-06-2006, 14:25:35
Картину он видеть вполне себе мог, но драконов и помимо неё встретить можно где угодно. Пойду напишу "Влияние ЛаВэя на творчество Толкина".

Точно, "Град обреченный" - это картина такая Рериха. Напутал, сорри. Хотя на знание творчества оного художника я никогда и не претендовал  ;)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Одна безумная идея.
« Ответ #14 : 16/06/2006, 08:34:02 »
шаси нарыли в тырьнете вот такую картинку с претензией на Град Обреченный....
(http://tdu.convex.ru/fc/img/big/grad_obr.jpg)

и как этот ужик, извините, мог вдохновить Толкина на летающего и огнедышащего Смога?

               

               

Airine

  • Гость
Re: Одна безумная идея.
« Ответ #15 : 06/07/2006, 15:54:14 »
Арвинд прекрасно сказал, добавить тут нечего.
Кста, тебя на том форуме цитировал тот самый чувак, который статью выложил :)

Так Толкин изображал народы Малой Азии или Америки? Пусть уже как-то определятся с тайными знаками, зашифрованными в ВК ;) Прямо "Код Да-Винчи"...
А их объяснение имени Саурон - люди, это шедевр! Тут вам и римский император, и США, и значок доллара... Надо им подсказать: в него входит еще и имя "Рон", так что Толкин, несомненно, был провидцем и поклонником Гарри Поттера еще до его появления!  ;D


               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Одна безумная идея.
« Ответ #16 : 06/07/2006, 18:52:16 »

Цитата из: Airine on 06-07-2006, 15:54:14
Кста, тебя на том форуме цитировал тот самый чувак, который статью выложил


Да? Я видел, меня там процитировал Elentirmo, поработавший мостиком между нашими форумами.
Ответа автора статьи не читал - интересно ответил, что ли?

               

               

Scath

  • Гость
Re: Одна безумная идея.
« Ответ #17 : 07/07/2006, 11:38:13 »
Ничего интересного. Прибавилось 12 страниц флуда с редкими перлами вроде
Цитата:
Кстати, только слепой может не заметить в Кольце Огня прямой намек на Агни Йогу.


А в остальном... как истинные последователи истинного учения, "напились и передрались".

               

               

seol

  • Гость
Re: Одна безумная идея.
« Ответ #18 : 07/07/2006, 11:50:27 »

Цитата из: Арвинд on 06-07-2006, 18:52:16

Цитата из: Airine on 06-07-2006, 15:54:14
Кста, тебя на том форуме цитировал тот самый чувак, который статью выложил


Да? Я видел, меня там процитировал Elentirmo, поработавший мостиком между нашими форумами.
Ответа автора статьи не читал - интересно ответил, что ли?


Ответил, причем давно. Такой ахинеи я давно не читал. Код да Винчи, который здесь поминали - детская сказка по сравнению с тем бредом

               

               

Airine

  • Гость
Re: Одна безумная идея.
« Ответ #19 : 07/07/2006, 13:53:10 »
Арвинд
Ага, он бросил несколько саркастических фраз, из которых видно, что возразить ему просто нечего =)
А вообще там произошло именно то, что сказал Скаф. Поэтому Элентирмо зря беспокоится, эти люди не способны заставить других поверить в то, что они говорят - они сами в это не верят, а потому злятся :)