Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Израиль, Палестина, Ливан, Сирия. Адекватное решение политической ситуации.  (Прочитано 15817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lex Luger

  • Гость
1. Я поддерживаю войну.
2. Я не считаю тех мирных людей особо мирными, и не особо опечалюсь, если их там вообще не станет.
3. Какую правду ты там углядел - дело твое, но певый выстрел в конкретно этом конфликте сделал не Израиль.
4. Конкретно в этой ситуации я никакого вбивания лжи не вижу. А если оно и есть, то лишь на пользу. ;)

               

               

2_pizza

  • Гость

Цитата из: Nom on 21-07-2006, 13:56:00
А вообще интересное наблюдение. Будем наблюдать возвращение сирийцев по розовым лепесткам? Кто-нибудь напомните, РФ таки продал сирийцам мобильные пзрк? Или обоср..сь не решилась? Без сбивания вертолетов-самолетов победное возвращение, имхо, нереально. 



   Продали или нет, не в курсе... Но представляется мне, что возвращения сирийцев не предвидится. Какие-нибудь предпосылки к этому на данный момент имеются?

               

               

Мумр

  • Гость
МУМР, ВЫ НАРВАЛИСЬ.

Сколько раз просили не флеймить?

               

               

Мумр

  • Гость

Цитата из: Nom on 21-07-2006, 14:47:27
C каких пор ковровые бомбардировки помогают решать антитеррористические цели?  :-\
Почему в сводках новостей говорят об израильских военных и о ливанских террористах?  ???



Ковровые бомбардировки Ливана Израилем имеют место исключительно в вашем воображении.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 22-07-2006, 02:29:24
 1. Я поддерживаю войну.
2. Я не считаю тех мирных людей особо мирными, и не особо опечалюсь, если их там вообще не станет.
3. Какую правду ты там углядел - дело твое, но певый выстрел в конкретно этом конфликте сделал не Израиль.
4. Конкретно в этой ситуации я никакого вбивания лжи не вижу. А если оно и есть, то лишь на пользу.


Спасибо Лексу за откровенность ;). Хотя в немирность детей дошкольного возраста мне как-то тяжело поверить  :o. А конфликт, который не переставая тянется  как минимум с 1946го года, начат именно сионистами. И в данной серии, не забудем, причиной обострения стало именно вторжение Израиля в Палестину, так что (3) - очередной пример лжи, к вопросу о (4) ;).

Цитата из: Nom on 21-07-2006, 13:56:00
 Кто-нибудь напомните, РФ таки продал сирийцам мобильные пзрк?
 
Для начала, ПЗРК - это "Стингеры" и т.п., а речь там шла о более солидных ЗРК.;) Насколько я помню, тогда из-за истерики Израиля тема продажи ЗРК Сирии была закрыта и на моей памяти больше не поднималась. А стоило бы, и, возможно, эта тема снова всплывет в связи с нынешними событиями.

Цитата из: 2_pizza on 22-07-2006, 11:49:05
 
Цитата из: Nom on 21-07-2006, 13:56:00
 Будем наблюдать возвращение сирийцев по розовым лепесткам?
 
представляется мне, что возвращения сирийцев не предвидится. Какие-нибудь предпосылки к этому на данный момент имеются?


Предпосылки, как и в 1980-х, в том, что самостоятельно Ливан не в состоянии отразить агрессию Израиля. И как бы там ни обстояло дело с просирийскими и антисирийскими настроениями, а Ливану помощь и защита сейчас нужны настолько остро, что они согласятся и на ООН, и на Сирию, и на чёрта в ступе, лишь бы нашлось кому Израиль на... послать, да поскорее.

При этом США категорически против усиления Сирии и ее присутствия в Ливане, Израиль - тем более. США будут пытаться унять Израиль настолько, чтобы не толкнуть Ливан в объятия Сирии; Израиль будет пытаться растоптать Ливан до состояния тряпки прежде, чем евреев оттуда выставят; ООН будет пытаться впихнуть в южноливанскую буферную зону свой контингент, а Израиль будет пытаться заблокировать такое решение; Сирия будет разрываться между амбициями и осторожностью; в общем, бардак намечается тот еще ;)

               

               

Мумр

  • Гость

Цитата из: Gallis on 21-07-2006, 14:09:14
Вообще, интересно как штаты на всё это реально смотрят. Они устроили в Ливане "кедровую" революцию. Выгнали сирийцев. А теперь этот почти проамериканский Ливан вбомбляется в каменный век. Как-то странно. Или правда Израилю в глазах американцев всё можно? И даже свою ближневосточной стратегией ради его истерик можно пожертвовать?



В "проамериканском" Ливане всё ещё есть прежний, просирийский президент. Или вы не знали?

Кроме того, там, кажется, треть населения - шииты, поддерживающие Хизбаллу. Которая входит в правительство, и которую американцы считают террористической организацией.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Мумр on 22-07-2006, 12:20:37
 Ковровые бомбардировки Ливана Израилем имеют место исключительно в вашем воображении.


Ага, и еще в воображении 700000  ливанских беженцев ;). Включая 25000 американцев и много кого еще. ::) :P

Что касается Холокоста - я отрицаю не сам факт преследования евреев нацистами, а оценку его значимости и паразитирование, спекуляцию евреев на факте этих преследований. Евреи - не самый пострадавший от нацистов народ; но единственный, сделавший на этом хорошенький гешефт. Я думаю, что они таким образом продали чувство собственного достоинства. И насколько в итоге выгодна эта сделка, еще посмотрим. Как бы евреи не напросились на новый Холокост, который уже не ограничится одной Германией..

Ёжик - предупреждение за флейм!
согласен. лекс, мумр, ёжик, завязывайте - от флейма тема погибнет. кто на что напросился - вопрос сильно спорный.

               

               

Gallis

  • Гость
КАк показывает опыт и репортажи последних дней, популярность Хизбаллах ото всех этих бомбардировок только вырастет. А количество тех, кто мог бы стать мостиком для восстановления добрососедских отношений между Израилем и Ливаном, сократится до нуля.

Нахождение Хизбаллах в парламенте - это демократический выбор ливанского народа. Так же как и Хамас - демократический выбор палестинского. Демократия, понимаешь. Не попрёшь. Очевидно, янки пора убедиться, что с демократией в этом регионе пора завязывать, и опираться они могут здесь только на лояльных диктаторов типа Мубарака в Египте.  

               

               

Мумр

  • Гость

Цитата из: Gallis on 22-07-2006, 12:43:16
Нахождение Хизбаллах в парламенте - это демократический выбор ливанского народа. Так же как и Хамас - демократический выбор палестинского. Демократия, понимаешь. Не попрёшь. Очевидно, янки пора убедиться, что с демократией в этом регионе пора завязывать, и опираться они могут здесь только на лояльных диктаторов типа Мубарака в Египте.  



Согласен. Думаю, они это уже поняли, и не будут мешать нам бомбить ливанскую "демократию".  ::)

Демократия работает только в том случае, если народ не выбирает лидеров, которые затем демократию отменяют. Ну, или под оккупацией, но это не совсем честно.  :)

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Последние новости в тему:

Захват израильских солдат стал только предлогом для заранее подготовленного израильского нападения на Ливан.

Цитата:
 http://www.rian.ru/defense_safety/military/20060722/51686705.html  13:28 | 22/ 07/ 2006
БЕЙРУТ, 22 июл - РИА Новости, Павел Давыдов. Израиль активизировал свою шпионскую сеть в Ливане за четыре дня до того, как 12 июля боевики "Хезболлах" похитили двух израильских солдат, сообщила в субботу ливанская газета "Ас-Сафир".

Ливанская военная разведка разоблачила накануне сеть израильской разведки, действовавшей в течение многих лет. Стоящий во главе нее "житель одной из деревень южного Ливана" признался, что еще за четыре дня до похищения израильских солдат Израиль активизировал "спящие ячейки по всему Ливану, дал им соответствующие инструкции и снабдил аппаратурой", - пишет издание.

В сообщении отмечается, что у арестованных было изъято специальное оборудование для наведения израильских самолетов на цели в южном Бейруте и других районах Ливана.
 

Так что неадекватность и подготовленность "реакции" Израиля вовсе даже не удивительны. Удивительна зато доверчивость Кондолизы Райс:
Цитата:
 http://www.rian.ru/world/20060722/51679208.html 01:20 | 22/ 07/ 2006
ВАШИНГТОН, 22 июл - РИА Новости, Аркадий Орлов. Госсекретарь США Кондолиза Райс назвала "домыслами" сообщения о подготовке наземного вторжения израильских войск в Ливан и заявила, что верит утверждениям Израиля о том, что военной эскалации конфликта не будет, в ответ на просьбу прокомментировать сообщения о концентрации Израилем войск и техники на границе с Ливаном.
"Израильтяне заявили, что у них нет желания расширять это конфликт и я верю им на слово в том, что расширять конфликт они не хотят", - заявила глава внешнеполитического ведомства США.
 

Это на фоне того, что

Цитата:
 http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060722005810.shtml 22.07.2006, Иерусалим 00:58:10
Израиль подтвердил, что несколько его армейских подразделений уже в течение нескольких дней действуют на территории соседнего Ливана, хотя масштабная операция там до сих пор не проводилась. Сколько именно военных дислоцировано на ливанской стороне границы, израильские военные не уточнили.

Представитель мониторинговой группы ООН на юге Ливана сообщил на условии анонимности, что, по его информации, в западном секторе пограничной зоны дислоцировано от 300 до 500 израильских военных. Поддержку им оказывают 30 танков, сказал источник.

Начальник генерального штаба Армии обороны Израиля генерал-лейтенант Дэн Халуц подтвердил позицию правительства Израиля, согласно которой целью военной операции в Ливане является кардинальное изменение ситуации, при которой на границе с Израилем базируется террористическая организация
 

Интересно, а как можно было бы "без расширения конфликта" добиться "кардинального изменения ситуации"? ;) И подбитая боевиками  в Ливане "Меркава", которую даже признали израильтяне, не пересекала границ, а чисто случайно все ее 60 с хвостиком тонн перепорхнули в Ливан с дуновением ветерка?  :o ::) ;D

В общем, США старательно зажмуривают глаза и отворачиваются от Ливана, пока Израиль там творит очередной беспредел.

По поводу терроризма и самообороны. Давайте сравним методы и масштабы!

Именно то, что творит израильская "армия", является настоящим террором против мирных жителей - от их "точечных" ударов погибли уже сотни людей, включая маленьких детей,  более тысячи ранено (это только зарегистрированные случаи обращения к врачам, до которых раненым еще и добраться проблема!), сотни тысяч превратились в беженцев.

Сотни ракетных установок, якобы разбитых авиацией в момент пуска - миф: при этом неизбежны были бы соответствующие смерти среди взрослых мужчин, а ведь их-то практически нет в списке погибших! Ну не пятилетние же дети (и не женщины, в исламской-то стране!) те установки обслуживали, а?  ::)

Действия Хезболлы гораздо больше подходят под определение "самооборона" - поскольку являются именно ответом на агрессию Израиля в отношении Палестины и Ливана. Ссылки на страдания мирных жителей в Израиле лживы: во-первых, мирными жителями там могут быть только арабы, свободные от воинской обязанности, да малые дети; все взрослые граждане еврейской национальности обоего пола - либо военнослужащие, либо резервисты (обязанные время от времени принимать участие в действиях армии), либо отставники, т.е. все они полностью несут ответственность за многолетнюю агрессию Израиля.

Во-вторых, ракетный обстрел "Хезболлы" дал очень важный психологический эффект. Раньше израильтяне только в приграничных районах испытывали угрозу, тогда как их соседи должны были испытывать страх перед Израилем всегда и  везде - всю территория соседей Израиль держал под прицелом, подвергал бомбардировкам и ракетным обстрелам.

Теперь ВСЯ территория Израиля оказалась в опасности, ВСЕ израильтяне почувствовали то же, что их жертвы-соседи испытывали уже 60 лет: страх. Для евреев теперь на всем Ближнем Востоке безопасны только бомбоубежища; но парочка-другая самодельных взрывных устройств в бомбоубежищах, и израильтяне окончательно окажутся наравне со своими соседями... Давно бы так! Может, прибавится у них после этого разумности и вежливости, пропадет ощущение богоизбранности и неуязвимости... Глядишь, еще и счет потерь так же сравняется... может, тогда только научится Израиль добрососедству и порядочности.

Желаю Хезболле и ХАМАС, ливанскому и палестинскому народам побольше удачи в грядущих тяжелых испытаниях. Ливанский народ в 1982г. в Хезболле и Сирии увидел своих единственных защитников от израильского произвола; равно как ХАМАС стал для палестинцев символом свободы и равноправия.  С тех пор, увы, ситуация в этом не сильно изменилась - не на США же или ООН им надеяться! ;).

               

               

2_pizza

  • Гость

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 22-07-2006, 12:23:22
Предпосылки, как и в 1980-х, в том, что самостоятельно Ливан не в состоянии отразить агрессию Израиля. И как бы там ни обстояло дело с просирийскими и антисирийскими настроениями, а Ливану помощь и защита сейчас нужны настолько остро, что они согласятся и на ООН, и на Сирию, и на чёрта в ступе, лишь бы нашлось кому Израиль на... послать, да поскорее.


   Ну на ООН они согласны и сейчас, это США против. А если будет ООН, то вряд ли там Сирия окажется. А сейчас США только говорят о том, что Израиль сдерживать не надо, поэтому , даже если речь пойдёт о Сирии, вряд ли они начнут сдерживать Израиль -- зачем им это? Штатам же самим выгоднее, если евреи войдут и останутся там ещё лет на 20.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: 2_pizza on 22-07-2006, 18:22:10
 на ООН они согласны и сейчас, это США против.

А прежде всего против Израиль. Евреям миротворцы будут мешать ОЧЕНЬ сильно - их не получится игнорировать, как арабов, и военное столкновение с ними Израилю очень не с руки - у ООН терпение не безгранично.

Цитата из: 2_pizza on 22-07-2006, 18:22:10
 А если будет ООН, то вряд ли там Сирия окажется.
 Угу, хотя сирийский контингент в составе войск ООН был бы разумным дополнением. Однако этого опять же не допустят Израиль и США.

Цитата из: 2_pizza on 22-07-2006, 18:22:10
 А сейчас США только говорят о том, что Израиль сдерживать не надо, поэтому , даже если речь пойдёт о Сирии, вряд ли они начнут сдерживать Израиль -- зачем им это? Штатам же самим выгоднее, если евреи войдут и останутся там ещё лет на 20.


Сейчас Израиль не хочет втягивать Сирию в конфликт - его силы хоть и превосходят всех протиников по отдельности, но Сирия все же гораздо сильнее Ливана, а Израилю не хочется втягиваться в серьезный конфликт с неизбежно значительными потерями, к тому же при возможных осложнениях со стороны мирового сообщества - внутренняя политика, однако. Израильтяне предпочитают бить врагов по частям с минимальными затратами и безо всякого риска ;). Сирии тем более не с руки втягиваться в открытый военный конфликт, так что пока обеим сторонам война между Израилем и Сирией нежелательна.

Штатам и хотелось бы получить повод для наезда на Сирию, но сейчас вся их ближневосточная дипломатия летит к черту, а это для Буша лишний пинок и какой-никакой сдерживающий фактор. Разве что провокацию поосновательнее учинят, чтобы Израиль на Сирию натравить и после этого при поддержке массового идиотизма в Штатах понестись типа на белом коне типа "демократию защищать".

Цитата:
 http://www.rosbalt.ru/2006/07/22/261339.html
Росбалт, 22/07/2006, Главная лента 11:05 Израиль запросил срочной помощи у США

ВАШИНГТОН, 22 июля. Соединенные Штаты в авральном режиме готовят поставку дополнительного количества высокоточных бомб и ракет в Израиль по запросу правительства этой страны., пишет газета New York Times со ссылкой на источники в правительстве США. Решение о срочной продаже Иерусалиму высокоточного оружия было принято администрацией Буша единодушно и практически без обсуждения.

Как полагает New York Times, обнародование информации о срочных американских поставках Израилю может раздражающе подействовать на правительства арабских и других стран. Более того, они могут провести нежелательные для США параллели между помощью Вашингтона Иерусалиму и поддержкой, оказываемой Тегераном «Хизбалле».

Несколько дней назад бывший министр обороны Израиля Шауль Мофаз, говоря о том, что «Хизбалле» уже требуется иранская помощь, счел это признаком тяжелого положения экстремистов и заявил о скорой победе над радикальным шиитским движением. О том, что Израиль сам просит срочной помощи со стороны США, он тогда не упомянул.
 

А г-жа Кондолиза продолжает верить евреям на слово и не видит экскалацию конфликта... Вот такая она слепая и наивная ;)

Цитата:
 http://www.rosbalt.ru/2006/07/22/261355.html
Росбалт, 22/07/2006, Главная лента 13:07 Израиль подтвердил захват двух ливанских деревень

ИЕРУСАЛИМ, 22 июля. Израильское военное командование подтвердило, что уже на протяжении нескольких дней подразделения ЦАХАЛ занимают позиции в двух населенных пунктах на юге Ливана, сообщает France Press.
Войска заняли деревни Марвахин и Марун аль-Рас, расположенные недалеко от границы в западном и центральном секторах соответственно.


               

               

Арвинд

  • Гость
Пользователю Мумр запрещается писать в этой теме, все его дальнейшие сообщения будут мной стерты вне зависимости от их содержания. За что - см. выше.

Зеленый Ёжик получает предупреждение за нецензурные каламбуры и флейм. Еще одно предупреждение в этой теме - пойдете вслед за Мумром.

Пользователь 2_pizza получает предупреждение за использование оскорбительных кличек в адрес Соединенных Штатов. Любые оскорбления - как частных лиц, так и государств, у нас запрещены.

Модераторы запасаются ушатами холодной воды, если не поможет - тема будет закрыта. Бранитесь и оскорбляйте друг друга на кухнях, а не на Толкин.ру.  

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
К вопросу о "гуманизме" и "избирательности" ударов ЦАХАЛ:
Цитата:
 http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=10310&mid=8303999
Три человека погибли и тринадцать получили ранения в результате обстрела автомашины с беженцами на юге Ливана.

Как сообщает в воскресенье арабский телеканал "Аль-Джазира", обстрелянная израильской авиацией машина двигалась в составе колонны беженцев, которых вывозили под эгидой Красного Креста из южноливанской деревни Тири.
Это не единственный за день случай обстрела израильскими летчиками машин с беженцами, движущимся по дорогам южного Ливана. Всего с 6 утра воскресенья, сообщает Национальное агентство новостей Ливана, в больницы южного города Тир поступили 55 раненых мирных жителей. Три человека были убиты.
Израильское военное командование потребовало от жителей ливанских населенных пунктов, расположенных к югу от реки Эль-Литани, покинуть район в связи с ожидаемой наземной операцией. 
 

Т.е. израильтяне мало того что сгоняют мирных жителей с места - они еще и расстреливают тех, кто выполняет их требования. Мило, правда? ;)

Цитата:
 http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=10310&mid=8303101
Сирия вмешается в конфликт между Израилем и Ливаном в том случае, если ЦАХАЛ осуществит полномасштабное вторжение на сопредельную территорию.

"Если израильские сухопутные войска войдут в Ливан, они могут оказаться на расстоянии 20 километров от Дамаска. Что же нам делать в этой ситуации? Стоять в стороне и ждать? Естественно, нет. Вне всякого сомнения, Сирия вмешается", - цитирует AFP слова министра информации этой страны Мушена Билала.

Сирийский министр отметил, что его страна желает скорейшего прекращения огня и последующего обмена пленными "сильнее прочих". Но при этом подчеркнул: "Повторюсь, если Израиль осуществит наземное вторжение и приблизится к сирийской границе, мы не останемся в стороне и примем участие в конфликте".
 

Силы Сирии, конечно, сильно уступают силам агрессора. Однако, если у сирийцев хватит решимости вмешаться - желаю им удачи. Пока Израиль не получит достойный отпор, он так и будет наглеть и при этом еще корчить из себя жертву с помощью еврейского лобби по всему миру. Надеюсь, Ливан выскажет поддержку заявлениям Сирии и официально обратится к сирийцам за помощью в случае дальнейшей экскалации конфликта - поскольку уже очевидно, что от ООН такой помощи ждать не приходится.

               

               

Эсваэрдлайнг

  • Гость
Разнять два фанатичных в вере народа можно только уничтожив обоих или кого то из них, если не одумаются. Там ведь столкнулись те, кто считает себя избранными богом людьми, если я не ошибаюсь? Им можно что-то втолковать? Я не говорю за отдельных представителей, я спрашиваю за преобладающие настроения среди этих людей - и насколько я знаком с этими верованиями, они такие. Или дать им общего врага, посильнее, чем оба...
Уничтожить по происшествии двух недель спорные территории вокруг границ, если не одумаются. Не цените то что у вас есть  - гребите отсюда, все. Или живите на полностью разрушенной земле - уничтожать необязательно ядерным, есть другие средства массового поражения - но если угроза серьезна, любой народ возьмется за разум - весь мир не перебьешь быстро... Просто, чтобы не до войны стало - а до восстановления того, что было...
А то так - Это они виноваты! - каждый кивает на другого - ну и когда виновный ясен, всегда следует наказание. И пока не придет кто-то из более сильных, и не разведет детей по углам, мира не будет - посокльку оба народа сильны как в своих убеждениях, так и в таких моральных качествах как упорство и стойкость. Но никому не охота отдавать потенциальные резервы своей армии на расправу - даже организации, которая собственно этим и должна заниматься, вербуя такие войска - я ООН имею в виду. Пока эта организация зависит от чьих-либо войск, кроме собственно завербованных, это фактически не независимая организация.
Да признаю, уничтожение или отравление части территории - это не гуманно. Но гуманность, к сожалению, в конфликтах рано или поздно приводит к войне, как показывает история перед второй мировой - да что я говорю, к войне? Там уже она идет, только именуется конфликтом. Тот кто по настоящему ценит ту землю, найдет способ ее отстроить. А так - война за убеждения никогда ничего не ценила, а просто звучит красиво - но война по божески страшнее войны по человечески в сотни раз.
Другое дело террор, даже в благих целях, вегда давал побочные эффекты в виде развития всяких экстремисстских течений и группировок. Замкнутый круг - до тех пор, пока на земле есть понятие независимость - мира не будет. Так как независимость имеет свойство зависеть от силы оружия. 




               

               

Nom

  • Гость

Цитата из: Эсваэрдлайнг on 24-07-2006, 08:55:48
Разнять два фанатичных в вере народа можно только уничтожив обоих или кого то из них, если не одумаются. Там ведь столкнулись те, кто считает себя избранными богом людьми, если я не ошибаюсь? Им можно что-то втолковать? Я не говорю за отдельных представителей, я спрашиваю за преобладающие настроения среди этих людей - и насколько я знаком с этими верованиями, они такие. Или дать им общего врага, посильнее, чем оба...
Уничтожить по происшествии двух недель спорные территории вокруг границ, если не одумаются.

Насколько здесь задействован вопрос "веры" я не знаю. Лично мне кажется, что причинами конфликта является создание государства Израиль на заселенной палестинскими арабами землях, изгнание их (арабов)с этих территорий, создание формально независимой Палестинской  "автономии", организация анклавов-гетто для палестинцев, фактическое лишение их каких-либо прав и возможностей, полное и безоговорочное игнорирование интересов палестинского народа.
Все это в отдельности и в совокупности стало почвой для появления многочисленных радикально настроенных группировок, цель которых: глобальная - уничтожение государства Израиль, промежуточная - власть и контроль ресурсов для ведения дальнейшей борьбы и личного обогащения руководителей.
Существование Израиля, на мой взгляд, обусловлено активной поддержкой США, "комплексом вины" Германии и активной лоббистской деятельностью влиятельных еврейских диаспор во многих странах мира.
Немаловажную роль играет сформированный после второй WWII общемировой стереотип "необходимости борьбы с антисемитизмом", позволяющий затыкать рот любой критике Израиля, поведения евреев и т.д. Примером действия этого стереотипа можно назвать и поведение многих модераторов на различных форумах даже в Интернете.
"Боязнь антисемитизма" настолько сильна, что негласно запрещены даже публикации на роль евреев в культуре и искусстве мира! (проверено на себе  :)) А свобода слова и тема евреев - вообще вещи несовместимые. Про евреев можно только анекдоты рассказывать. :)

Не удивлюсь, если забанят и здесь. ;) Хотя тема "про Израиль".  :)

               

               

2_pizza

  • Гость
Злостный оффтопик
Арвинд, касаемо оскорблений, анекдот в тему:

-- Ты не знаешь, почему нас называют грязными мексикашками?
-- Потому что  мы никогда не моемся!
-- А... А я думал дразнятся!

P.S. Не сочтите это за обсуждения действий модератора...

Nom, всё правильно. Кстати, на днях, когда премьер-министр Испании осудил действия Израиля, посол последних в Испании незамедлительно выступил с обращением, в котором обвинил премьер-министра в косвенной поддержке терроризма.

               

               

Nom

  • Гость

Цитата из: 2_pizza on 24-07-2006, 11:48:18
..Кстати, на днях, когда премьер-министр Испании осудил действия Израиля, посол последних в Испании незамедлительно выступил с обращением, в котором обвинил премьер-министра в косвенной поддержке терроризма.



Злостный оффтопик
Что характерно, антисемитизм - вещь интернациональная.  :)

               

               

Эотан

  • Гость
Злостный оффтопик
2Nom, да и остальным, в порядке модераторского совета   ;)
По поводу еврейского вопроса некогда хорошо выразилась "железная леди" "В Британии нет антисемитизма, потому что мы не считаем себя хуже евреев".  ;)
Так что проповеди неприязни к любому народу есть глупость несусветная - себя ставите ниже  :) OK?

               

               

Nom

  • Гость

Цитата из: Эотан on 24-07-2006, 13:18:56
Злостный оффтопик
2Nom, да и остальным, в порядке модераторского совета   ;)
По поводу еврейского вопроса некогда хорошо выразилась "железная леди" "В Британии нет антисемитизма, потому что мы не считаем себя хуже евреев".  ;)
Так что проповеди неприязни к любому народу есть глупость несусветная - себя ставите ниже  :) OK?


Так же и запрещение выражать свою точку зрения... ;)

При всем уважении, Эотан:) но Вы тоже живете в плену стереотипа, что критика Израиля или еврейства - есть факт ненависти к евреям как к народу. :) Ничего против самих евреев я не имею. Скажу больше, моя сестра живет уже 20 лет в Израиле. Но это не дает права евреям эксплуатировать тему Холокоста в целях получения максимальных политических и материальных выгод. >:(
А о еврейском лобби в Англии, я бы не стал судить так легкомысленно. К тому же не хочется в этом копаться, иначе погрязнем в анализе деятельности массонских лож, традиционно сильных в UK.  ;)   
Ну и относительно того могу ли я ставить себя ниже/выше всего мирового еврейства, это вопрос точки зрения. С точки зрения самоуважения - безусловно я красавчик, но с точки зрения реальных возможностей влиять на мировую политику и экономику, вряд ли какая из этнических общностей на сегодня способна ТАК влиять, как это делают представители библейской нации.  ;)

Можно, конечно, по привычке закрыть глаза и сказать, что ничего этого нет, но от этого реальность не изменится.
Ну и ближе к теме, несколько выше я выразил свое видение причин конфликта на Ближнем Востоке, есть ли у Вас, Эотан, возражения по нему?