Тема: Война в Иране ... неизбежна?

[Змей_›]

Цитата из: Lex Luger on 16-02-2006, 07:25:41
 Я не считаю, что сейчас ВВС Ирана - большая проблема.


А зря.
 "В 90-е годы начинается интенсивное развитие высокотехнологичных отраслей иранской оборонной промышленности. Испытывается баллистическая ракета средней дальности “Сахех”, модернизируются боевые самолеты. В стране успешно реализуется программа адаптации ракет от ЗРК американского производства к истребителям F-14. Оснащаются системой дозаправки в воздухе захваченные у иракцев истребители МиГ-29. Сухопутные войска и части КСИР получают на вооружение самоходные артиллерийские установки “Тандер-1” и “Тандер-2”, проходят испытания новые легкие танки “Тосан”. В 1997 году Иран заявляет о начале разработки легкого вертолета и самолета. ВМС страны пополняются тремя подводными лодками проекта 877ЭКМ.
Иностранные наблюдатели на одних из последних военных маневрах отметили хорошее техническое состояние американских образцов техники, а также их удачное тактическое сочетание с советскими и китайскими образцами. Ирану удается добиваться высокой степени взаимозаменяемости и сочетаемости по оружию, узлам и агрегатам техники. Теперь уже не кажется необычным применение американских бомб с советских самолетов, а китайских торпед и мин с корветов и катеров английской постройки. Последние крупные учения ВС Ирана в зоне Персидского залива и на границе с Афганистаном продемонстрировали возросшие десантные и транспортные возможности иранских военных, повысившийся уровень взаимодействия между родами ВС, устойчивое управление силами и средствами.

На ближайшие 3-5 лет:
доведение парка Миг 29 до 80 единиц


приобретение или совместная разработка нового истребителя (по примеру проекта Су-30МКИ); выпуск по лицензии. Планируемое количество к 2008 году - 50 едениц


приобретение современных ДК на воздушной подушке (2-3 единицы);


приобретение 1-2 ПЛ нового поколения проекта 677 “Амур”;


приобретение или совместная разработка и постройка нового корабля класса “корвет” или “фрегат”;


долгосрочная программа модернизации бронетехники советского производства; под новый тип боеприпаса


программа по модернизации стрелкового оружия.
Журнал " Экспорт вооружениий" 2003 год"


               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата:
Во время Бури в Пустыне в 1991 опасность была куда выше, т.к. Тогда разница в вооружениях Ирака и США была не столь большой, как сейчас между США и Ираном.
 нельзя сбрасывать со счетов, что Иран - это специфическая страна - в армии могут оказаться религиозные фанатики-камикадзе (шахиды). И если хотя бы 1-2 таких фанатика (а таких может оказаться несколько сотен) окажутся за штурвалом самолёта и на борту окажется ОМП (химическое, бактериологическое или какое-либо другое) и направит его на густо населённые кварталы города... И тогда...

               

               

[Lex Luger›]

Напоминаю, что американское оружие по американцам не стреляет.  Иначе они бы его не продавали. Такими системы есть у всех экспортеров вооружений, в том числе и у России, надеюсь.

Я приводил здесь состав ВС Ирана на 2003 год, можно сказать практически свежие данные.

Цитата:
доведение парка Миг 29 до 80 единиц

Это меньше, чем самолетов на ОДНОМ авиано ;)сце. Во время "Бури в Пустыне 2" их было 5.

Цитата:
приобретение современных ДК на воздушной подушке (2-3 единицы);

И куда они собрались десантироваться? 
Цитата:
нельзя сбрасывать со счетов, что Иран - это специфическая страна - в армии могут оказаться религиозные фанатики-камикадзе
 Религиозные фанатики не помогли талибам.  К тому же зачем нужны камикадзе, если есть ракеты?  Да самолет - мишень получше чем ракета.
Цитата:
борту окажется ОМП (химическое, бактериологическое или какое-либо другое) и направит его на густо населённые кварталы города... И тогда...

И тогда они получат ядерную бомбу в Тегеран. Это точно.

               

               

[Gallis›]

Я бы посоветовал иранскому спецназу сделать вылазку на территорию Ирака и похитить несколько американских вояк. Кроме того, необходимо итнтернировать всех под руку попавшихся европейцев и разместить их на яфдерных объектах в качестве живого щита. Пусть-ка Израиль побомбит их.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 Кроме того, необходимо итнтернировать всех под руку попавшихся европейцев и разместить их на яфдерных объектах в качестве живого щита. Пусть-ка Израиль побомбит их.

Ага! Какие у нас методы, Галлис. Это метод трусов и подлецов.

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Lex Luger on 17-02-2006, 09:49:29

Цитата:
 Кроме того, необходимо итнтернировать всех под руку попавшихся европейцев и разместить их на ядерных объектах в качестве живого щита. Пусть-ка Израиль побомбит их.

Ага! Какие у нас методы, Галлис. Это метод трусов и подлецов.


Метод гуманный. Их будут кормить и поить. Мучить не будут. А как всё рассосётся, отпустят домой с честью. Никто не погибнет. И войны, возможно, так и не случится.

Гораздо подлее подвести пять авианосцев и с безопасного расстояния поливать страну томагавками. Ясно, что в результате этих гуманитарных бомбардировок погибнут тысячи мирных людей, рабочих, крестьян, женщин, детей, стариков. Военные пострадают менее всего. Так было в Югославии. Так почему бы хоть таким образом не остановить безнаказанное убийство своих мирных жителей? К тому же, перед началом иракской кампании, помнится, даже сами западные люди приезжали в Ирак и предлагали свои услуги для организации Живого Щита. Но Ирак этим пользоваться не стал. А зря. Любой руководитель страны должен ценить жизнь своего гражданина гораздо выше 10 жизней иностранцев. На то его у власти и поставили.

               

               

[Эотан›]

Вы оба правы. Война против некомбатантов и заложничество - это методика действий трусов и подлецов. А чтобы остановить подобное, необходимо сделать это всем и одновременно, а не раскручивать этот маховик до полной безнаказанности в отношении мирного населения.

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Эотан on 17-02-2006, 11:41:20
Вы оба правы. Война против некомбатантов и заложничество - это методика действий трусов и подлецов. А чтобы остановить подобное, необходимо сделать это всем и одновременно, а не раскручивать этот маховик до полной безнаказанности в отношении мирного населения.


Кстати, война против некомбатантов, в основном, достижение нового времени с его понятиями о тотальной, а потом и "холодной"  войнах. Хотя и в древности, и в средневековье такие вещи, порой возникали. Но скорее, это было исключением из правил. А вот понятие заложничества раньше имело несколько иной смысл. Часто какой-нибудь член царствующего рода отправлялся в соседнюю страну как заложник мира. Называлась это "аманат" - в переводе с арабского - "нечто, отданное на ответственное хранение".

 

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Гораздо подлее подвести пять авианосцев и с безопасного расстояния поливать страну томагавками.

Не согласен. В задачу CVBG не входит уничтожение мирного населения. Все потери мирных жителей - это случайные сопутствующий ущерб и мы жалеем, что так иногда получается. А захват заложников - это уголовное преступление, между прочим.
Но если кто то добровольно поедет в Иран создавать щит, то я не против. Ради бога. Только в числе таких добровольцев будут люди с устройствоми для лазерного наведения  бомб, готовы ли вы к этому. 

               

               

[Эотан›]

Люгер, оправдание гибели мирных жителей при ударах ракетами или бомбами имеет смысл при ударах исключительно по войскам противника, стратегическим объектам (заводам, военным частям, электростанциям и т.п.). А если просто бомбят всё, что шевелится, то прикрываться уничтожением военных объектов и войск противника не получается.

               

               

[SHAMILL1405›]

На церемонии посвященной 27-ой годовщине исламской революции было очень много людей в белых одеждах. Люди в белых одеждах – то смертники-шахиды. Так как, Иран в вооружении намного отстает от США, то может быть использовано «пушечное мясо» - шахиды. По Европе может прокатиться волна терактов. 

               

               

[Lex Luger›]

Терроризм - оружие трусов и подонков.

Цитата:
На церемонии посвященной...

Разумеется, в Иране считают что использование населения в качестве "пушечного мяса" - наиболее эффективное использование его физических, умственных и моральных способностей. Так держать! 

Цитата:
Люгер, оправдание гибели мирных жителей при ударах ракетами или бомбами имеет смысл при ударах исключительно по войскам противника, стратегическим объектам (заводам, военным частям, электростанциям и т.п.).

Именно такие объекты и являются целью ВВС США. Уверен, в Америке сожалеют о каждом мирном жителе, кторый случайно там оказался.

Людям, котрые все же надеются на какие то мифический шансы Ирана на переговорное преимущество, напоминаю, что в 1991 США разнесли в пух и прах тогда еще крепкий Ирак. Замечу так же что скорее всего никакой оккупации страны не будет, а соответственно и партизанской войны, на которую многие надеятся.
Кроме того, если Европа откажется от участия в активной фазе операции то терракты в ней лишь усугубят долю Ирана, вмешав в войну НАТО. 

               

               

[Змей_›]

Доктрина Дуэ и те кто её применяет на практике - трусы и подонки.
Цитата из: Lex Luger on 18-02-2006, 00:59:22
Людям, котрые все же надеются на какие то мифический шансы Ирана на переговорное преимущество, напоминаю, что в 1991 США разнесли в пух и прах тогда еще крепкий Ирак.

Насчёт Ирака - голословное и необоснованное утверждение." Крепкая" - после восьми лет войны?
И не " разнесли..." а  с трудом вытеснили из Кувейта.

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Lex Luger on 18-02-2006, 00:59:22
 Терроризм - оружие трусов и подонков.

Ракетно-бомбовые удары - оружие трусов и подонков. Доктрина Дуэ - доктрина трусов и подонков. Нужное вставить, ненужное вычеркнуть

Терроризм - единственно доступный ответ слабых на произвол сильного, поэтому беспредел США неизбежно плодит терроризм. Примеров мы нагляделись в избытке. Мало? 

Цитата из: Lex Luger on 18-02-2006, 00:59:22
 Уверен, в Америке сожалеют о каждом мирном жителе, кторый случайно там оказался.

Лекс, твои крокодиловы слезы смешны и противны. 

Нагляделись мы на "американскую скорбь" по тысячам мирных жителей, "случайно" оказавшихся на территории родной страны, когда США вздумали помолотить по этой стране большой дубинкой. Югославия, Афганистан, Ирак... Что-то уж очень там заметна "избирательность применения" американского оружия. Потери мирных жителей во всех этих случаях на порядок больше, чем среди военных.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Доктрина Дуэ и те кто её применяет на практике - трусы и подонки.

Цитата:
Ракетно-бомбовые удары - оружие трусов и подонков

В подтверждение что то можете сказать?
Американская армия воюет с армией противника. Террористы воюют с безоружными людьми, поэтому они - трусы и подонки.

Цитата:
Насчёт Ирака - голословное и необоснованное утверждение." Крепкая" - после восьми лет войны?
И не " разнесли..." а  с трудом вытеснили из Кувейта.

Как тебе угодно. Результат то - один. 

Цитата:
Нагляделись мы на "американскую скорбь"...

Может еще доведется...

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Lex Luger on 18-02-2006, 17:23:50
 
Цитата:
Доктрина Дуэ и те кто её применяет на практике - трусы и подонки. Ракетно-бомбовые удары - оружие трусов и подонков

В подтверждение что то можете сказать?
Американская армия воюет с армией противника. Террористы воюют с безоружными людьми, поэтому они - трусы и подонки.

Да как бы сказать-то, кто трусы... Террористы рискуют собственной жизнью гораздо больше, чем летчики, засыпающие бомбами города с надежно подавленной ПВО, или экипаж авианосцев, или расчеты пусковых установок "Томагавков". Террористы нередко идут на самоубийство; американские хваленые вояки на хваленых "абрамсах" отказывались идти вперед по очень уважительной причине - "там стреляют" 

Теперь посмотрим, кто подонки. Террористы воюют и с безоружными - да, но эти безоружные люди посылают свою армию бомбить и расстреливать других безоружных людей; так можно ли их считать "ни в чем неповинными"? Американцы, которые рады возможности беспрепятственно грабить другие страны - Никарагуа, Югославия, Афганистан, Ирак, кто следующий? - на мой взгляд, безусловно подонки и заслуживают соответствующее обращение.  Американцам полезно накушаться того, чем они кормят весь мир, поэтому любой теракт в отношении "безоружных граждан" США я готов считать оправданным.  Других арументов они, к сожалению, не понимают 

               

               

[Lex Luger›]

Ежик, я надеюсь, к чеченским подонкам и трусам ты испытываешь такое же уважение и любовь.  Иначе, ты просто лицемер.

               

               

[kuller›]

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 18-02-2006, 19:52:37
Теперь посмотрим, кто подонки. Террористы воюют и с безоружными - да, но эти безоружные люди посылают свою армию бомбить и расстреливать других безоружных людей; так можно ли их считать "ни в чем неповинными"?


Посмотрим. Те безоружные люди, с согласия которых взрывается ВТЦ или дискотека со школьниками в Тель-Авиве, являются ли "ни в чем не повинными"?

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Lex Luger on 18-02-2006, 22:38:56
 Ежик, я надеюсь, к чеченским подонкам и трусам ты испытываешь такое же уважение и любовь. 
 
К подонкам и трусам я не испытываю ни уважения, ни любви. Ни к чеченским, ни к  американским, ни к русским или каким-либо ещё

Цитата из: Lex Luger on 18-02-2006, 22:38:56
 Иначе, ты просто лицемер.

Лекс, почаще вынимай бревна из собственных глаз
Ути-пути, как вам оказывается, не нравится чужое лицемерие! А собственное? Или Mithrandir'a? Вас на двойных стандартах ловили уж не счесть сколько раз... 

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: kuller on 19-02-2006, 00:05:51
 Посмотрим. Те безоружные люди, с согласия которых взрывается ВТЦ или дискотека со школьниками в Тель-Авиве, являются ли "ни в чем не  gовинными"?

Ты, кажется, не видишь разницы между террористами и американскими "миротворцами?"

По резульатам, конечно, разница только в масштабах и наглости - американские вояки убивают мирных людей сотнями и тысячами, террористы - единицами и десятками. Это да, не тот размах у неамериканских террористов .

Но все-таки американские мирные граждане гордятся тем, что сами себе выбирают президента... который посылает армию убивать мирных граждан в других странах. В результате чего мирные граждане тех стран перестают быть мирными и очень хотят ответить взаимностью тем, кто выбрал себе такого президента. Что ж в этом странного? 

А вот в террористы всенародным голосованием пока что не выбирают, кажется? И задание на взрыв дискотеки не президентским указом выдано, наверное?   Террористы действуют по собственной инициативе, а коли так - никто за них отвечать не обязан.

А то, что во многих городах люди от радости на улицах плясали, когда грохнулся ВТЦ - то, наверное, у людей были причины для такого отношения. На взрыв Эйфелевой башни, к примеру, реакция была бы везде отрицательной