Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Война в Иране ... неизбежна?  (Прочитано 62580 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Lex Luger

  • Гость
http://www.gazeta.ru/2005/09/15/oa_170907.shtml

Итак, Иран сделал шаг, провокационный шаг. С какими целями, интересно?

Давайте внимательно и хладнокровно отследим путь к войне или пути выхода из кризиса.
Искренне прошу не сводить дисскусию к теме "Американцы - КАЗЛЫ!". Я тоже постараюсь следовать этому обязательству.

Итак, кто что думает?

               

               

Uru

  • Гость
Думаю пока американцы увязли в Ираке Иран может спать спокойно: американский тыл просто не выдержит. Да и видя действия армии в НО иранцы могут просто взорвать пару плотин ;D. Американская армия будет перебираться через них очень долго >:D

               

               

Lex Luger

  • Гость
Однако, для устранения иранской угрозы, необходимости введения войск в Иран нет. Американская авиация в состоянии уничтожить любой объект в Иране в срок не более 48 часов. Лишь бы общественное мнение было не против.

Цитата:
Американская армия будет перебираться через них очень долго

Аэромобильные дивизии США не пешком ходят.  ;)

               

               

Андреич

  • Гость
А снабжение? Проблема не в заброске, а в снабжении сиречь организации, с которой у американцев ещё со времён Перл-Харбора и Саво большие проблемы.

               

               

Lex Luger

  • Гость
При айрстраках снабжение не нужно.
Пара авианосцев в Персидском заливе и один у берегов Израиля. + эскадрильи B-2, время подлета - около 16 часов прямиком из Штатов.
Время подхода первого авианосца - не более 48 часов.

Развитие ситуции:

Цитата:
Министры иностранных дел Великобритании, Франции и Германии в четверг встретятся с новым президентом Иран Махмудом Ахмадинеджадом. На переговорах высокопоставленных представителй четырех стран будет обсуждаться ситуация вокруг ядерной программы Ирана. Об этом после встречи глав МИД Британии, Франции и ФРГ с главой иранского внешнеполитического ведомства сообщил министр иностранных дел Великобритании Джэк Стро. По его словам, на встрече с президентом Ирана будут также присутствовать генеральный секретарь ООН Кофи Аннан и комиссар ЕС по внешней политике Хавьер Солана. //Reuters


Европа беспокоится на высшем уровне.

               

               

Uru

  • Гость
А что авиаудары? Ничего, вон в Ирак пришлось ножками топать. Ибо действует это только на перетрусивших  вроде Милошевича (зря он наших спецов не послушал, базу в Македониии захватить со всеми солдатами и  техникой было вполне по силам и сразу мадленка с компашкой по другому запели бы)

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
А что авиаудары?

Расположение всех атомных объектов известно. Размбомбить их - и никакой ядерной угрозы. В отличи от Ирака, в котором надо было уничножить не ОМП, которог не было, а поймать Саддама, и сметить режим.

А после устранения ядерной угрозы в Иране, можно ждать с вторжением сколько угодно, опасности то ведь никакой.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 16-09-2005, 01:16:20

Цитата:
А что авиаудары?
 Расположение всех атомных объектов известно. Размбомбить их - и никакой ядерной угрозы. В отличи от Ирака, в котором надо было уничножить не ОМП, которог не было, а поймать Саддама, и сметить режим.

А после устранения ядерной угрозы в Иране, можно ждать с вторжением сколько угодно, опасности то ведь никакой.


А что, сейчас опасность есть? ;) Интересно, какая?  ::)

Вообще, я в восторге. Опасность! Большой страашный Иран угрожает маленькой беззащитной Америке! Ох, ужас! Нам полагается в обморок упасть, кажется  ;D  :'( ;D :'( ;D :'(

И чем угрожает? Тем, что поделится технологией с желающими исламскими странами. Технологией, которая вообще-то пока что предусматривает только мирное применение (а до военного, конечно, добраться можно... только до этого еще пахать и пахать).

Причем, что характерно, предлагаемый нашим отважным другом  ;) способ абсолютно непригоден для целей, которые якобы он собирается решить. Наш отважный рейнджер  :P и раньше не проявлял склонности думать ;), что он сейчас в очередной раз гордо демонстрирует. А более разумным существам не мешало бы подумать над целым рядом вопросов.

1. Насчет "угрозы" и "опасности"

1.1) Перед глазами у всех пример Ирака и Сев. Кореи. Ирак, наивный, согласился на навязанные ему условия, лишился всяких шансов на производство ОМП - и в результате все равно был Штатами захвачен. Под предлогом борьбы с тем самым ОМП, давно не существующим.

А Корея послала штатовцев куда положено, не скрывая наличие ОМП и не собираясь от него отказываться. В результате Корею граждане США трогать обос***сь и еще не скоро решатся снова на нее давить. Пока не выиграют войну с ней заранее, как это у них с Ираком прокатило. 

Естественно, Ирану больше нравится оказаться в положении Кореи, чем Ирака. А вы чего, блин, ждали?

1.2) Расползание ядерной технологии не "провокация" (кто кого, чем и зачем, и на что провоцирует, а?) - а адекватный и естественный ответ на американские угрозы. Иран хочет оказаться перед лицом американской угрозы (которая, в отличие от "иранской угрозы", весьма себе реальна) не в одиночку, а в какой ни есть компании.

Самый надежный способ обезопасить мир от "иранской угрозы"- пожалуй, единственно надежный! - это дать всем исламским странам иную, чем гонка ядерных вооружений, более твердую гарантию их безопасности от "миротворчества" по-американски. То есть, вывести войска США из Ирака и дать ограбленной стране распорядиться собственной судьбой без участия Штатов. Убрать или предельно сократить американское военное присутствие, угрожающее территориям исламских стран. Добиться международных соглашений, таких, которые Штатам было бы сложно и опасно нарушать.  И тогда, только тогда, арабам не нужно будет создавать свое ядерное оружие. Проблема отвалится сама собой, не успев возникнуть.

1.3) Допустим, иранцы действительно располагают ЯО. Какие у них средства доставки и на сколько их вероятный максимальный радиус действия не дотягивает до территории США?  ;)

2. Насчет способов "устранения ядерной угрозы в Иране".

2.1) Известно расположение ядерных объектов? Каких? Реакторов? Предприятий по обогащению урана? Ну да. А что, технологию - то есть чертежи и пр. документацию, а также ученых, инженеров, идеи и соображения -  иранцы держат в реакторе?  ;) ::) Технология - это прежде всего информация, и вот ее-то не разбомбишь.

2.2) Опять же, о средствах доставки. Современные мобильные и стационарные установки расчитаны на возможные удары противника; они гораздо компактнее, менее уязвимы, чем реакторы. Ну хорошо, началась ракетно-авиационная атака - и что же, при прямой агрессии эти средства так и будут ждать в качестве мишеней, когда добренькие дяди американцы снизойдут к ним своим вниманием? Или все же будут приведены в действие, чтоб хоть что-то успеть? ::)

2.3) Кто-нибудь задумывался, что будет с реактором, который стирают с лица земли массированными бомбардировками? В Чернобыле менее 10% активной массы вылетело за пределы стен энергоблока, в атмосферу и через атмосферу на большие расстояния - доли процента, и то никому мало не показалось. А тут процент будет гораздо выше.

2.4) Разбомбить реакторы недостаточно - без смещения режима все равно не обойтись, потому что реакторы и отремонтировать/построить заново можно. Причем, в такой обстановке реакторы сразу будут рассчитываться не только на мирное применение ;).

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 15-09-2005, 19:25:12
 Искренне прошу не сводить дисскусию к теме "Американцы - КАЗЛЫ!". Я тоже постараюсь следовать этому обязательству.


Какому, кстати, обязательству? Не утверждать, что американцы - казлы? Ну, этого за тобой и так не замечалось, безо всяких обязательств  ;) :o ::) ;D

Лично я таки считаю их, в лучшем случае,  казлами. Но могу и не утверждать это открытым текстом - и особо не имею такой привычки, это, в общем-то, незачем: как-то само собой вырисовывается  ::). И, конечно, сводить к этому дискуссию неинтересно, согласен. ;)
И я согласен, потому и прошу впредь сосредоточиться на войне в Иране, по возможности не употребляя исправленной выше постом обсценной лексики.

               

               

begemott

  • Гость
Нанести авиаудары, разбомбить ядерные объекты США конечно может (заплатив несколькими десятками самолетов, ну да ладно..), а вот готовы ли штатники в этом случае к очередному "11 сентября". Сейчас Иран Аль-Каиду не поддерживает, потому как шииты, а вот в ходе войны могут и передумать. Опять же возможна широкомасштабная партизанская война на территории Ирака, с опорой на иракских шиитов.
Но мне кажется, что штатники повякают, да и пойдут на преговоры.

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
Но мне кажется, что штатники повякают, да и пойдут на преговоры

Они и так усиленно ведут переговоры.

Цитата:
а вот готовы ли штатники в этом случае к очередному "11 сентября"

Этот терракт был единственный и больше не было, хотя поводов - хоть отбавляй.

Цитата:
2.3) Кто-нибудь задумывался, что будет с реактором, который стирают

Реактор еще не запущен. И в этом плане радиационной опасности не представляет.

               

               

begemott

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 16-09-2005, 11:19:42

Цитата:
Но мне кажется, что штатники повякают, да и пойдут на преговоры

Они и так усиленно ведут переговоры.
.
Цитата:




Переговоры начнутся, когда штатники будут готовы идти на серьезные уступки, а пока это битие себя кулаками в грудь.

Цитата:
а вот готовы ли штатники в этом случае к очередному "11 сентября"

Цитата:
Этот терракт был единственный и больше не было, хотя поводов - хоть отбавляй.


Раз случилось один раз - может случиться и второй.



               

               

OF

  • Гость
Никаких провокаций в иранском предложении не усматриваю. Прогресс и только. Конечно Сша хотелось бы сохранмить свой технологический отрыв, но цивилизация должна развиваться...
Убеждён, что войны не будет. Твердая политика Ирана исключает легкую прогулку для армии Сша, а на серьезную войну Америка не способна. И давайте обойдёмся безвоплей Россия тоже не способна, да мы этот Иран вмиг...
Хотели мнение - получили. :)

               

               

HG

  • Гость
Lex Luger
Цитата:
Итак, Иран сделал шаг, провокационный шаг. С какими целями, интересно?

Ну в этой статье, собственно, и содержится ответ. :)
По мнению Малашенко, заявления иранских властей – не более чем вызов Западу, «козырь для переговоров, который выложил на стол иранский президент».
Это чисто риторических ход. Я сильно сомневаюсь, что Иран захочет с кем-то делиться своими технологиями - когда они у него будут.

А вообще, имхо, развязывание войны для США стало бы очень неразумным способом решить иранскую проблему. Разумнее было бы попробовать вырастить какую-то умеренную оппозицию внутри Ирана - "младоиранцев" ли, социалистов ли.

Зелёный_Ёжик
Цитата:
Самый надежный способ обезопасить мир от "иранской угрозы"- пожалуй, единственно надежный! - это дать всем исламским странам иную, чем гонка ядерных вооружений, более твердую гарантию их безопасности от "миротворчества" по-американски. То есть, вывести войска США из Ирака и дать ограбленной стране распорядиться собственной судьбой без участия Штатов. Убрать или предельно сократить американское военное присутствие, угрожающее территориям исламских стран. Добиться международных соглашений, таких, которые Штатам было бы сложно и опасно нарушать.  И тогда, только тогда, арабам не нужно будет создавать свое ядерное оружие.


Т.е. Вы всерьёз полагаете, что единственное, зачем "арабам" может потребоваться ядерное оружие - это защита своего суверенитета от США?

               

               

Gallis

  • Гость
Если США хотят нераспространения ядерного оружия, им нужно также разоружить Израиль. У Израиля есть 200 ядерных зарядов. Почему никакое МАГАТЭ об этом не беспокоится. А то, что в Израиле есть отморозки, способные его применить - сомнений нет. Иран хочет ядерного оружия, в основном, с учётом израильского ядерного оружия. И все эти американские вопли, учитывая израильский фактор, полное лицемерие, обычные американские двойные стандарты.

И естественно, США ещё не видели настоящего террора. Нападут на Иран - получат его. Потому что это нападение уже ничем не оправдать. Саддаму мало кто сочувствовал. В том числе не любил его и собственный народ. В Иране ситуация иная. Там настоящая демократия. А нынешний президент избран с двойным перевесом во втором туре выборов.

Думаю, угрозы Ирану - это момент истины для ШОС. Россия, Китай, Индия, Пакистан обязаны поддержать Иран. Китай и Пакистан это точно сделают. Да и Россия это сделать обязана. В Бушере работают наши специалисты. Это на их головы полетят бомбы. Лучше всего было бы поставить Ирану установки С-300. Тогда бы заокеанские орлики хвосты поприжали бы.

               

               

Ярни

  • Гость
http://www.km.ru/uncensored/index.asp?data=16.09.2005%2011:11:00
Вот такое мнение. И пожалуй реалистичное. Врядли штаты сейчас потянут еще один серьезный конфликт. А просто разнести Бушер и т.д. - не выход. Только раздразнить иранцев и все.

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
А вообще, имхо, развязывание войны для США стало бы очень неразумным способом решить иранскую проблему.

США могут справоцировать Иран на первый шаг. Как они это сделали с Ираком в 1991, когда он напал на Кувейт.
Ну или например с японцами в Перл Харборе.  ;)
Тогда у них снова будут развязаны руки. На массированые бомбардировки у них сил хватит.


Цитата:
Если США хотят нераспространения ядерного оружия, им нужно также разоружить Израиль.

Израиль - по сути один из американских штатов. Им нет смысла разоружать самих себя. Израиль - союзник всех западных государств. Никто на западе не опасается Израиля.

Цитата:
И естественно, США ещё не видели настоящего террора. Нападут на Иран - получат его.

Ой-ой-ой! Испугались. Сколько кричали - нападут на Афганистан - получат настоящий террор, нападут на Ирак  - так их вообще похоронят заживо... А в итоге - ничего. Только в Ираке чурки друг друга сотнями взрывают.

Цитата:
 Пакистан

Откуда такая уверенность насчет Пакистана? Эта страна поддерживала все последние войны США.

Цитата:
 Лучше всего было бы поставить Ирану установки С-300.

Ага. До Югославии то не довезли наверное?

               

               

Uru

  • Гость

Цитата:
Ага. До Югославии то не довезли наверное?

А у нас с Ираном есть канал связи- Каспий >:D >:D >:D
Так что прокатит.

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
А у нас с Ираном есть канал связи- Каспий

А с Югославией было Средиземное море.

               

               

Змей_

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 16-09-2005, 22:56:58

Цитата:
А у нас с Ираном есть канал связи- Каспий

А с Югославией было Средиземное море.



А что, на Каспии есть американский флот?