Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Война в Иране ... неизбежна?  (Прочитано 63053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: HG on 16-09-2005, 12:28:26
 Т.е. Вы всерьёз полагаете, что единственное, зачем "арабам" может потребоваться ядерное оружие - это защита своего суверенитета от США?


Абсолютно всерьез. А в чем сомнения?

Странам 3-го мира (ну да, в число "арабов" входят иранские персы - их так в официальных документах именует Буш ;), афганские пуштуны, да и мало ли кто еще) ЯО само по себе нафиг не нужно (в отличие от ядерной энергетики, между прочим ;)).

Зачем ЯО Сирии, Ирану и т.п.? Применение его в пограничных конфликтах с соседями, с учетом территориальной близости, ударит не только по объекту удара, но также по самому агрессору и по соседям, которые тоже агрессору спасибо за это не скажут. К тому же, войны с соседями идут не ради драки, а за экономические интересы - чаще всего, за спорные приграничные территории; вариант "а выжжем нафиг, чтобы никому не досталось" не устроит никого из участников конфликта. Да и дорогое оно, это ядерное оружие - экономически оправдать его сложновато.

Ударить первыми - по западным державам? Во-первых, длины рук (средств доставки) скорее всего не хватит, в-нулевых -   несопоставимый уровень сил. Это самоубийство. Израиль типа в зоне досягаемости, но нападать на него первыми с применением ОМП - все равно что сразу объявить ядерную войну США.

Вот и видим, что наличие ядерного оружия может быть для невеликих держав только средством обеспечения собственной безопасности от более сильных противников. Типа, раскатать-то вы нас сможете, но вам и самим мало не покажется. И применение ЯО для них - это по сути акт отчаяния.

Что характерно, до поворота США к экстремизму и агрессии сама мысль о расходах на ядерное вооружение показалась бы бредовой тому же Ирану, Египту и т.п. Теперь - не кажется. Спасибо Бушу за развитие мировой ядерной энергетики ;)

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
http://www.km.ru/uncensored/index.asp?data=16.09.2005%2011:11:00

Отличная статья, Ярни!

Мне показался разумным один из комментариев внизу. Процетирую.

Цитата:
Приближенный к президенту Джорджу Бушу высокопоставленный чиновник в американской администрации, имя которого не называется, сказал на этой неделе на закрытой беседе с общественными лицами, что США будут рады, если в нужный момент Израиль атакует иранские ядерные объекты и выведет их из строя. Он уточнил, что американская администрации продолжит работу в этом вопросе на дипломатическом фронте, но у неё нет особых надежд, что эта деятельность принесет желаемые плоды.


Т.е. США могут оргаичзовать провокацию Ирана через Израиль. Даже лучше было бы если бы спровоцировать Иран первым напасть на Израиль. И тогда даже санкция ООН на бомбардировки Ирана будет легко получена.
Вспомните начало "Бури в Пустыне"

2Ежик. Я согласен с тобой.
Однако от превентивных ударов, без всякого сухопутного вторжения Иран ничто попрежнему не защищает.
Да и никакакого возмездия Иран не сделает. Просто нечем.

Цитата:
А что, на Каспии есть американский флот?

Неуместно. Россия и США не воюют, и US Navy не будет топить русские транспорты.

"Что мешает плохому танцору?"

               

               

Змей_

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 17-09-2005, 02:19:20
[
Цитата:
А что, на Каспии есть американский флот?

Неуместно. Россия и США не воюют, и US Navy не будет топить русские транспорты.



Уместно. Не топить а арестовывать. А то и просто не допускать.


               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
 Не топить а арестовывать. А то и просто не допускать.

Это был бы международный скандал.
Если бы Югославия перед войной легально преобрела у России установки ПВО, никто не имел бы права арестовывать корабли. Другое дело, что в США об этом бы узнали и начали бы давить.
Если попытаться перевести их по Каспию, то США об этом все равно узнают. Начнется политическая перепалка. Да и авиация США чем хуже флота?

               

               

Uru

  • Гость

Цитата:
Если бы Югославия перед войной легально преобрела у России установки ПВО, никто не имел бы права арестовывать корабли. Другое дело, что в США об этом бы узнали и начали бы давить.


Учим матчасть. В 93м было введено эмбарго на поставку военной техники, потому штатники имели полное право арестовать корабль.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Отлично, а разве против Ирана не введено подобных ограничений?

               

               

Uru

  • Гость
Так я ж говорю, по Каспию втихую можно протащить что угодно. А в Средиземке дежурил амовский флот, так что это было нереально.
Были проекты переброски по частям в пассажирских самолётах, но это не один год бы заняло.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Втихую, под зорким надзором спутников шпионов...  :)

               

               

Змей_

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 17-09-2005, 15:02:28
Втихую, под зорким надзором спутников шпионов...  :)


  Пока ещё не умеющих заглядывать в трюмы.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Вчера президент Ирана дал интервью CNN, кторое вы можете увидеть здесья:

http://edition.cnn.com/2005/WORLD/meast/09/17/iran.president/index.html

Впринципе, это очередные дипломатические реверансы, однако, думаю, самым важным, что отметил президент, можно считать то, что Иран будет препядствовать созданию Особой Комиссии ООН по контролю над ядерными разработками в стране. Это предложение может быть вынесено США, Англией, Францией и Германией, как итог безрезультатных прямых переговоров.

Президент Ирана так же заявил, что условия, предложенные Тройкой Евросоюза взамен на прекращение ядерной программы - неприемлемы.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 17-09-2005, 02:19:20
 Однако от превентивных ударов, без всякого сухопутного вторжения Иран ничто попрежнему не защищает. Да и никакакого возмездия Иран не сделает. Просто нечем.


Вот потому-то Иран и дергается. Ему хочется иметь надежную защиту от нападения с воздуха или хотя бы "оружие возмездия" для охлаждения пыла Штатов. То есть, обзавестись собственным "ядерным зонтиком" и раздать такие зонтики соседям - и уже было бы им всем гораздо спокойнее.

Что характерно, по поводу "иранской угрозы" никаких разумных обоснований реально нет и не ожидается. На США Иран напасть все равно не в состоянии в обозримом будущем, так что беспокоиться США могут не насчет мифической "агрессии Ирана", а только насчет возможного противодействия агрессии самих США. На воре шапка горит.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Но попрежнему остается возможность провокации, или некого "попа Гапона" в самом Иране.
Конечно, Буш врядли будет разыгрывать эту карту, у него и так проблем сейчас полно, но следующая администрация однозначно не оставит проблему "оси зла".

Спасти Иран, так или иначе, может только Китай, вызвав огонь на себя, к примеру, попытавшись захватить Тайвань. Если это случится, мы будем наблюдать достойное противостояние.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Развитие ситуации:

Министр иностранных дел Великобритании Джек Стро заявил в воскресенье, что речь президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада по ядерной программе страны является "неутешительной" и "бесполезной".
В то же время он подчеркнул, что Великобритания продолжит употреблять различные методы давления, чтобы решить эту проблему. //Reuters

               

               

Lex Luger

  • Гость
Британия готова увеличить свой контенгент в Ираке.
С чем это связано?  ;)

Цитата:
Британия готова в случае необходимости увеличить численность своего военного контингента в Ираке. С таким заявлением в воскресенье выступил министр обороны Великобритании Джон Рид.

«Сейчас мы не нуждаемся в них, но если это потребуется, мы конечно сделаем это (пошлем дополнительные войска в Ирак - "Газета.Ru")», - заявил Рид в интервью британскому телеканалу ITV.

«Речь не идет о выводе и бегстве, мы останемся там до тех пор, пока не будет завершена миссия», - добавил глава британского оборонного ведомства.

Как отмечает Reuters, в настоящее время в Ираке находятся около 8,5 тыс. британских военнослужащих.

Комментарии Рида относительно изменения численности военного контингента в Ираке прозвучали вслед за публикацией в газете Sunday Telegraph информации о том, что наблюдаемое в последнее время обострение обстановки в Ирке заставило британское правительство отказаться от планов по выводу части войск из региона Персидского залива.


               

               

Lex Luger

  • Гость
Иран предостерегает...

Цитата:
Тегеран предостерег Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) от передачи вопроса о ядерной программе Ирана на рассмотрение Совета Безопасности ООН. Если это произойдет, против Исламской республики могут быть применены международные санкции.
Представитель Ирана дал понять, что подобный шаг может подтолкнуть Тегеран к тому, чтобы начать процесс обогащения урана.
Тегеран возобновил переработку урана, которая была приостановлена с ноября 2004 года, пока шли переговоры о ядерной программе с тремя странами ЕС: Британией, Германией и Францией. Запад обеспокоен тем, что Иран, возможно, хотел бы создать потенциал для разработки атомной бомбы. Иранские власти в то же время утверждают, что ядерная программа разрабатывается исключительно в мирных целях.  //BBC


               

               

Ирдис

  • Гость
Запад обеспокоен потерей ряда нефтяных месторождений ;) Озабочен, я бы даже сказал. А еще запад озабочен наличием в арабских странах определенного научно-технического потенциала, который может позволить не только этим странам, но и некоторым другим выйти на тот уровень, когда фокусы типа Ирака уже не покатят :)

               

               

Lex Luger

  • Гость
Ну насчет обеспокоенности, то ты ничего нового не сказал. А вот насчет потери некоторых нефтяных месторождений - это слишком. Месторождения в Иране никогда Западу не принадлежали, так что и терять нечего.  ;)

               

               

Ирдис

  • Гость
Я имел в виду те разработки, которые Катя вывела из строя. Заменить их чем-то надо. А Штаты известные мастера  по присваиванию того, что им не принадлежит. В случае же, если арабы овладеют некоторыми технологиями, кое-кто вполне может пойти лесом. Тут и происходит убийство двух зайцев
одним пуком - с одной стороны, процессы тормозятся, с другой стороны высасывается из пальца повод для так сказать превентивных действий. В Варкрафт играли? Там тоже надо иногда отбивать ресурсы у второстепенных противников. И препятствовать, к примеру, строительству драконьего логова. Только там все проще - нет "международного сообщества", для которого нужна красивая официальная версия происходящего. Опять таки, ничего особо нового. Но тем не менее...


               

               

HG

  • Гость

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 17-09-2005, 02:09:01
Странам 3-го мира (ну да, в число "арабов" входят иранские персы - их так в официальных документах именует Буш ;), афганские пуштуны, да и мало ли кто еще) ЯО само по себе нафиг не нужно).

А вот зачем оно понадобилось Индии и Пакистану? Неужели тоже Штаты припёрли?

Цитата:
Зачем ЯО Сирии, Ирану и т.п.? Применение его в пограничных конфликтах с соседями, с учетом территориальной близости, ударит не только по объекту удара, но также по самому агрессору и по соседям, которые тоже агрессору спасибо за это не скажут. К тому же, войны с соседями идут не ради драки, а за экономические интересы - чаще всего, за спорные приграничные территории; вариант "а выжжем нафиг, чтобы никому не досталось" не устроит никого из участников конфликта. Да и дорогое оно, это ядерное оружие - экономически оправдать его сложновато.


Я бы сказал так: для защиты своего суверенитета и усиления своего авторитета. Угрозы которым могут исходить не только от США. В т.ч. - и от соседа. Применять ЯО в пограничных конфликтах ессно никто не будет. Но вот погрозить - можно. Думаю, Хуссейн дважды бы подумал перед вторжением в Иран в 1980г., если бы рисковал получить в ответ небольшой ядерной ракетой по Багдаду.

С этой же целью тактическое ЯО может потребоваться и сепаратистам. Курды бы по-другому заговорили с турками, если бы оно у них оказалось, не так ли?

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
Я имел в виду те разработки, которые Катя вывела из строя.

Ну так это не впервой! Не волнуйся - их быстро восстановят. Другое дело с нефтеперегонными заводами на побережье.

Цитата:
В Варкрафт играли?

Мне больше нравится DeltaForce  ;)

Цитата:
 Курды бы по-другому заговорили с турками, если бы оно у них оказалось, не так ли?

Арабы с ЯО - как обезьяна с гранатой, не наешь чего ожидать - они же психи. Им там че аллах повелит, то и будут делать, - зверье.