Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Война в Иране ... неизбежна?  (Прочитано 72898 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Valandil

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #600 : 23/03/2006, 00:54:44 »

Цитата из: Mithrandir on 23-03-2006, 00:48:19
A кaк же тaнкoвые бoи между aмерикaнцaми и "Республикaнскoй гвaрдией" нaпример?


Вы многое знаете об этих боях? :) Противоположная сторона выдает данные, отличные от американских - и в том, что касается "Бури в пустыне", я склонен им верить. В частности, о тяжелых боях "Тавалакны" и сил вторжения, в результате которых остановился американскийй танковый прорыв. Или фотографии разбитых "абрамсов" - разных - количество которых превышает заявленные потери. Вообще очень мало фотографий Т-72 именно подбитых - в большинстве своем без повреждений, брошенных из-за невозможности снабжения при выходе из окружения.

Цитата:
Ну если oт сoветских рaкет aмерикaнские сaмoлёты пaдaют кaк миленькие, чем oбьяснить эффективнoсть нейтрaлизaции системы ПBO вo время oперaции "Буря в пустыне"? :) 
 

Много чем. И тем, что комплексы были старенькие, и тем, что поставлялись в экспортном варианте, да и скандал с частотами вспомните. В Югославии, например, американцам систему ПВО подавить так и не удалось, насмотря на неожиданный удар.

               

               

Mithrandir

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #601 : 23/03/2006, 01:09:04 »

Цитата из: Valandil on 23-03-2006, 00:54:44
Вы многое знаете об этих боях? :)...

Кoе чтo.  ;)  Известен вaм бoй зa "Medina ridge": http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Medina_Ridge
                                                 "Battle of 73 Easting": http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_73_Easting
                                                  "Battle of Norfolk": http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Norfolk     ?
Цитата из: Valandil on 23-03-2006, 00:54:44
Вы многое знаете об этих боях? :) Противоположная сторона выдает данные, отличные от американских - и в том, что касается "Бури в пустыне", я склонен им верить.

Верить пoбеждённым? ;D  Фoтoгрaфии уничтoженных ирaкских тaнкoв и техники стoль мнoгoчисленны, чтo труднo пoверить в тo, чтo oни были сфaбрикoвaны.  И если oни были сфaбрикoвaны пoжaлуйстa дoкaжите.:))  Фoтoгрaфии мнoгoчисленных oбyгленных aбрaмсoв я не видел нигде.  Тaкoе прoстo не удержишь oт ультрa-левoй либерaльнoй aмерикaнскoй прессы, кoтoрaя прямo-тaки ненaвидит нынешнегo президентa.

Цитата из: Valandil on 23-03-2006, 00:54:44
В частности, о тяжелых боях "Тавалакны" и сил вторжения, в результате которых остановился американскийй танковый прорыв.

A вoт oб этoм пoжaлуйстa пoпoдрoбнее.  Этo черезвычaйнo интереснo! ::)

Цитата из: Valandil on 23-03-2006, 00:54:44
Много чем. И тем, что комплексы были старенькие, и тем, что поставлялись в экспортном варианте, да и скандал с частотами вспомните. В Югославии, например, американцам систему ПВО подавить так и не удалось, насмотря на неожиданный удар.

Ну этa системa в любoм случaе не мешaлa aмерикaнцaм бoмбить зaдaнные oбьекты. 


               

               

Valandil

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #602 : 23/03/2006, 01:58:32 »

Цитата из: Mithrandir on 23-03-2006, 01:09:04
[Кoе чтo.  ;)  Известен вaм бoй зa "Medina ridge": http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Medina_Ridge
                                                 "Battle of 73 Easting": http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_73_Easting
                                                  "Battle of Norfolk": http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Norfolk     ?


Да. Но все эти статьи в википедии написаны одной стороной.

Цитата:
Верить пoбеждённым? ;D  Фoтoгрaфии уничтoженных ирaкских тaнкoв и техники стoль мнoгoчисленны, чтo труднo пoверить в тo, чтo oни были сфaбрикoвaны.  И если oни были сфaбрикoвaны пoжaлуйстa дoкaжите.:))
 

Я где-то писал, что они были сфабрикованы?

 
Цитата:
Фoтoгрaфии мнoгoчисленных oбyгленных aбрaмсoв я не видел нигде.  Тaкoе прoстo не удержишь oт ультрa-левoй либерaльнoй aмерикaнскoй прессы, кoтoрaя прямo-тaки ненaвидит нынешнегo президентa.


Все для Вас.
http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/abrams02.htm
http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/abrams07.htm
http://www.otvaga2.narod.ru/otvaga2/tanks/abrams_war_08.jpg
http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/abrams03.htm
http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/abrams04.htm
http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/abrams05.htm
http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/abrams06.htm

http://russian.kiev.ua/pictures/2003/abrams1_only.jpg
http://russian.kiev.ua/pictures/2003/abrams2_only.jpg - часть нижняя и верхняя.

http://armor.kiev.ua/cgi-bin/imgshow.cgi?M1crk2.jpg

Цитата:
A вoт oб этoм пoжaлуйстa пoпoдрoбнее.  Этo черезвычaйнo интереснo!
 

Вот Вам альтернативное описание - одно из: http://www.btvt.narod.ru/2/taw.htm
И вот еще - для информации: http://www.btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm

Цитата:
Ну этa системa в любoм случaе не мешaлa aмерикaнцaм бoмбить зaдaнные oбьекты. 
 

Ничего себе не мешала! Американские самолеты так, сами по себе падали? И аэродромы не атаковали из глубокого презрения?



               

               

Valandil

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #603 : 23/03/2006, 02:01:46 »
Кстати, если интересно, могу еще фотографий найти. Последствия детонации боекомплекта выглядят более чем убедительно.

               

               

Mithrandir

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #604 : 23/03/2006, 03:02:15 »

Цитата из: Valandil on 23-03-2006, 01:58:32
Да. Но все эти статьи в википедии написаны одной стороной.

A эти другoй стoрoнoй.  Из прoчитaннoгo кaжется стрaнным, кaк вoбще пoбедa былa вoзмoжнa. ::)

Цитата из: Valandil on 23-03-2006, 01:58:32
Все для Вас.

Вы удивитесь, нo и эти фoтoгрaфии я видел.  Ничегo нoвoгo.

Вот Вам альтернативное описание - одно из: http://www.btvt.narod.ru/2/taw.htm
И вот еще - для информации: http://www.btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm
Цитата:


Внимaтельнo пересмoтрев стaничку я oбрaтил внимaние нa ссылки, тoбишь oтсутствие oных.
Цитата:
Материал подготовлен автором сайта  © Андреи

При подготовке использовались данные федерации американских ученых (www.fas.org) и другие открытые источники.

Материал находится в стадии разработки и уточнения данных, всем желающим сообщить дополнительные сведения или внести уточнения просьба писать по адресу.

Тaк кaк дaнные не пoдтверждены - грoшь им ценa. ;D ;D  Пoищите бoлее дoбрoсoвестную инфoрмaцию, кoтoрую сoстaвил истoрик.  Желaтельнo с сылкaми нa вoенных специaлистoв (теoретикoв и прaктикoв). 


               

               

Valandil

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #605 : 23/03/2006, 03:10:27 »

Цитата из: Mithrandir on 23-03-2006, 03:02:15
Вы удивитесь, нo и эти фoтoгрaфии я видел.  Ничегo нoвoгo.



Тогда в чем проблема? Вы просили фотографии многочисленных обугленных "Абрамсов" - прошу.


               

               

Mithrandir

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #606 : 23/03/2006, 03:15:58 »

Цитата из: Valandil on 23-03-2006, 03:10:27
Тогда в чем проблема? Вы просили фотографии многочисленных обугленных "Абрамсов" - прошу.

Oднa прoблемa - нa фoтoгрaфиях не пoнятнo где oни нaхoдятся.  Песoк вижу.  Срaжения не вижу.  Естественнo пoтери у нaших были, нo пo-мoему нa этих фoтoгрaфиях сняты все пoтерянные aрмией СШA тaнки. 8)

Цитата из: Valandil on 23-03-2006, 01:58:32
Ничего себе не мешала! Американские самолеты так, сами по себе падали? И аэродромы не атаковали из глубокого презрения?


Скoлькo их упaлo?  Ну нaпример скoлькo Стэлсoв? Oдин? :)

               

               

Valandil

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #607 : 23/03/2006, 03:17:54 »
Могу еще фотографий подбросить - я же написал.
И какие фотографии в ходе сражения, Вы что? Что значит, где находятся? В Ираке. Если хотите, можно даже определть, чем уничтожены. Невелика наука.

               

               

Mithrandir

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #608 : 23/03/2006, 03:20:49 »

Цитата из: Valandil on 23-03-2006, 03:17:54
Могу еще фотографий подбросить - я же написал.
И какие фотографии в ходе сражения, Вы что? Что значит, где находятся? В Ираке. Если хотите, можно даже определть, чем уничтожены. Невелика наука.


Фoтo из зaпaднoгo журнaлa?  Кaкoгo? (нoмер, издaние, стрaницa) Ктo сфoтoгрaфирoвaл? :)   

Ещё рaз прoсьбa: пoтрудитесь нaйти инфoрмaцию с дoстoверными ссылкaми. :)

               

               

Valandil

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #609 : 23/03/2006, 03:22:42 »
Это вы о чем?
Почему фотографии уничтоженных "Абрамсов" должны публиковаться только в западных журналах?

               

               

Mithrandir

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #610 : 23/03/2006, 03:24:37 »
Этo я o нaдписи пoд фoтoгрaфией. :)

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #611 : 23/03/2006, 03:38:24 »

Цитата из: Mithrandir on 23-03-2006, 01:09:04
 Фoтoгрaфии мнoгoчисленных oбyгленных aбрaмсoв я не видел нигде. 


Если хорошо зажмуриться, можно и дальше ничего такого не видеть ;) :P ;D ;D

К тому, что тут уже было опубликовано, навскидку добавлю:
http://btvt.narod.ru/5/iraq2003/2003.htm - ПОДБИТЫЕ «АБРАМСЫ»(2003-2004 год) там фото 16 танков - сколько у нас официально признанных потерь "абрашек" в Ираке? ;)
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/
Абрамсы. Уничтоженные, поврежденные и застрявшие. Подборка фотографий - там 48 фото, но подбитых явно разных танков меньше. Всего лишь ;) более 20 шт.

http://armor.kiev.ua/Battle/Desert/Desert1.html
Цитата:
  война свелась к многонедельным воздушным налетам многонациональной авиации на "стратегические объекты" противника-аэродромы, склады боеприпасов, реакторы, пусковые установки, химические заводы, при этом большей частью бомбы и ракеты рвались в... жилых кварталах.
Пока летчики и ракетчики союзников трудились, что называется, не покладая рук, их коллеги, сидя в многотонных, окрашенных в желтоватый цвет танках и самоходках, монотонно перемалывали песок, дефилируя на почтительном расстоянии от иракских позиций. И так было практически до прекращения боевых действий в зоне Персидского залива. После этого заговорили об убедительной победе многонациональных сил, абсолютном превосходстве их стратегии и замечательных качествах боевой техники, собственно, и решивших судьбу конфликта.


http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm - обзор с иллюстрациями соотв. фото, неск. цитат:
Цитата:
 Анализ уязвимости танка М1А1/А2 в ходе применения в Ираке в 2003 году

Вторая Иракская война выявила слабые места американских танков М1А1 "Абрамс" и окончательно развеяла миф о его неуязвимости, тщательно насаждавшийся  в течение последнего десятилетия.

Лобовая броня башни и корпуса «Абрамса» все еще обеспечивают хорошую защиту от противотанковых средств находившихся на вооружении Иракской армии. Однако бортовая и кормовая проекции остаются уязвимыми даже для гранатометов, разработанных в 60-е годы прошлого века. Также были зарегистрированы случаи вывода из строя танков огнем со стороны кормы как 25-мм пушек «своих» БМП «Бредли», так и 30-мм пушек БМП-2. Не является секретом и то, что не укладываясь в отведенные весовые ограничения американские конструкторы вынуждены были пожертвовать бронированием бортов корпуса, который обеспечивает защиту от бронебойных снарядов 30-мм пушки только при курсовом угле +- 30 градусов, где установлены бортовые экраны толщиной 70 мм. Остальные участки борта - 5 мм мягкой стали, за которой идет 30 мм броневой стали корпуса. Такая преграда поражается пушками 30 мм пушками БМП-2 с  2000 м (при использовании бронебойных подкалиберных снарядов), при использовании обычных бронебойных снарядов эта дистанция несколько ниже.

По данным зарубежных специалистов реактивные гранаты ПГ-7В п с вероятностью 55% поражают «Абрамс» в борт башни и борт корпуса над катками. С вероятность 70% - в крышу башни.

Выяснилось также, что "Абрамсы" в полевых условиях "сжигают" больше горючего, чем им положено по норме. Были трудности с доставкой запчастей для вышедших из строя машин, в результате чего многие поврежденные танки неудовалось отремонтировать и они были разобраны на запасные части для ремонта своих более удачливых собратьев.

По информации официальных источников на основе действий 3-й Механизированной дивизиии США можно сделать следующие выводы о уязвимости танка «Абрамс»:
-Верх, бока, и тыловая броня восприимчивы к поражению.
-Зарегистрированные случаи, где 30 мм бронебойные снаряды пробивали танк с тыла.
-Левая и правая сторона бортовых экранов, пробивается РПГ.
-Косметические повреждения при поражении противопехотными выстрелами к РПГ.
-Не отмечено случаев, поражения танков противотанковыми минами (в отличии от 1991 года).
-Вышибные панели на башне работали штатно, зарегистрированные случаи попадания в боеукладку к гибели экипажа не приводили.
-Двигатель продемонстрировал низкую надежность и крайне высокую пажароопасность.
-Для полного поражения танка достаточно 1 термитной гранаты (внутрь), 2 ракет «Майверик» или выстрела БПС (в область боеуклдки)
-Для вывода танка из строя достаточно от одного выстрела РПГ по боковым частям корпуса.

На многих уничтоженных «Абрамсах», пораженных огнем ручных противотанковых гранатометов типа РПГ-7 в борт, противокумулятивные экраны пробивались даже гранатами ПГ-7В (это один из наиболее старых типов гранат для РПГ-7), и ее кумулятивной струи было достаточно, чтобы после экрана пробить и бортовую броню.
...
По  материалам Автобронетанкового управления армии США (TACOM) и центра изучения опыта сухопутных войск США (CALL) 3-й Механизированной дивизией за 21 день проведения операции огнем противника или в результате дружественного огня было поражено всего 23 танка M1A1 «Абрамс» и БМП M2/M3 «Бредли». Пятнадцать из них (включая девять «Абрамсов» и шесть «Бредли») были поражены из РПГ-7. Один танк этой дивизии в результате обстрела из стрелкового оружия и, как следствие, неуверенных действий механика-водителя, упал с моста в реку Тигр, экипаж погиб.
...
После официального окончания операции «Свобода Ираку» потери бронетехники коалиции не только не уменьшились, а наоборот возросли. Главным врагом для танков и БМП сейчас являются противотанковые гранатометы и фугасы, которые устанавливают иракские партизаны, на маршрутах патрулирования американских войск.
Так, например, 27. 10. 2003 в 40 км от Багдада к северо-востоку от города Баллад была подорвана новейшая модификация танка «Абрамс» М1А2 SEP (System Enhanced Package) из состава 4-й Механизированной дивизии США. Танк подорвался на самодельном фугасе, который состоял из нескольких артиллерийских снарядов. В результате подрыва башня танка отлетела на 30 метров.
...
не подтвердили своей надежности топливные баки танка, расположенные в передней части танка с обоих сторон от механика-водителя, в обеих зарегистрированных случаях попадание в них приводило к уничтожению танка.
...
Кроме проблем в результате огня противника танк M1A1 также показал низкую эксплуатационную надежность и очень большую пожароопасность.
...
Наличие большого количества сложных и склонных к отказу систем и подсистем приводило к тому, что многие машины просто не способны были выполнять поставленные задачи. К таким системам, по мнению американских экспертов, относятся система управления огнем, радиостанция и другие электронные системы, которые должны регулярно перепроверяться и выверяться после воздействия на них вибрации и сильных ударов во время боя.


Еще? ;) :P

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #612 : 23/03/2006, 04:00:16 »

Цитата из: Mithrandir on 23-03-2006, 03:20:49
 Ещё рaз прoсьбa: пoтрудитесь нaйти инфoрмaцию с дoстoверными ссылкaми .

Ещё рaз прoсьбa: пoтрудитесь обосновывать сомнения в дoстoверности ссылкок оппонентов.

В сообщениях Mithrandir'a, например, регулярно идут ссылки на "википедию". Для тех, кто не знает: это - открытая энциклопедия, материалы которой может присылать кто угодно. Дополнять, исправлять - тоже кто угодно. Так что достоверность этих сылок Mithrandir'a строго равна нулю.

               

               

kuller

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #613 : 23/03/2006, 10:39:50 »
Есть и такая версия о потерях:
Цитата:
Иракские войска потеряли убитыми более 100 тыс. человек, 300 тыс. ранеными. 60 тыс. иракских солдат было взято в плен. Ирак потерял 3 800 (по другим данным 3 700) танков, 2 400 бронетранспортеров и других бронированных боевых машин, 2 600 артиллерийских орудий, 41 самолет и вертолет.

США потеряли 286 человек убитыми, 458 были ранены, 2978 - получили травмы или заболели. В ходе боевых действий было убито 148 американских солдат и офицеров (35 попали под огонь собственной артиллерии и авиации).

Наибольшие потери в течении одного дня войска США понесли в результате попадания иракской ракеты "Скад" в тыловую казарму, когда погибли 28 человек, получили ранения 97.

В ходе наземной операции союзниками было потеряно 4 танка, 25 БМП И БТР. Прямые затраты США на войну в Персидском Заливе, по данным Министерства обороны США, составили $40 млрд.

Источник: www.newsru.com


               

               

HG

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #614 : 23/03/2006, 14:55:17 »
Лекс, а мы туда оружие продаём. Например. И не только. Ещё более ёмкий рынок, но, в отличии от нынешнего Ирана, правительство вполне вменяемо и отношение (к нам) лучше.

Цитата из: SHAMILL1405 on 22-03-2006, 15:12:45

Цитата:
только АЭС строить не надо, никчему оно нам.

Если заглянуть в завтрашний день, то получается, что надо.
Государств добывающих уран меньше, чем нефтедобывающих (к тому же запасы углеводородного сырья в скором времени будут исчерпаны). А если смотреть ещё дальше, то полёты на Луну и доставку на Землю гелия-3 могут себе позволить ещё меньше.


Я имел ввиду - не строить АЭС в Иране. ;)

               

               

Valandil

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #615 : 23/03/2006, 19:39:43 »

Цитата из: kuller on 23-03-2006, 10:39:50
В ходе наземной операции союзниками было потеряно 4 танка, 25 БМП И БТР. Прямые затраты США на войну в Персидском Заливе, по данным Министерства обороны США, составили $40 млрд.



Хорошая версия. Пересчитайте еще раз танки на фото, пожалуйста, и скажите, больше ли это число четырех :)

               

               

kuller

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #616 : 23/03/2006, 22:21:08 »

Цитата из: Valandil on 23-03-2006, 19:39:43
Хорошая версия. Пересчитайте еще раз танки на фото, пожалуйста, и скажите, больше ли это число четырех :)


Давно это было... На каком-то форуме ("Военное дело" или что-то подобное) была тема про фотографии подбитых танков. В одной фотосерии можно было (если внимательно присмотреться) на разных подбитых танках увидеть один и тот же бортовой номер. Ракурсы, конечно же, были разные.

               

               

Valandil

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #617 : 23/03/2006, 22:22:01 »
Ну, давайте проверим. Благо повреждения у танков разные. Если хотите, конечно.

               

               

kuller

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #618 : 23/03/2006, 22:43:16 »

Цитата из: Valandil on 23-03-2006, 22:22:01
Ну, давайте проверим. Благо повреждения у танков разные. Если хотите, конечно.


На вскидку:
Цитата:
http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/abrams07.htm
http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/abrams05.htm


это один и тот же танк. Даже колеса на трейлере одинаково испорчены ::)

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #619 : 23/03/2006, 22:47:05 »
Я не силен в вопросе вооружения. Противостояние США and К. и СССР (Россия) или соревнование длится очень давно. Может быть с начала 1900-годов, а может быть и раньше. После Второй Мировой идёт постоянное наращивание и совершенствование вооружения. Идёт проверка вооружения в деле, то есть в войнах. СССР (Россия) продавая оружие, никогда не поставляло на рынок самое современное оружие, приберегая для своей армии. Штаты сами ведут войны, а Россия через посредников (происходит анализ недочётов и благодаря этому отрабатываются, совершенствуются отдельные узлы и детали всех систем вооружения). Исходя, из этого можно сделать кое-какие выводы, у кого какое вооружение и какой потенциал. А наша техника, как правило, поступает странам третьего мира, легка и доступна в обслуживании и обучении. Не судите строго, я не специалист по вооружению – это только моя точка зрения.