Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: О восстаниях в СССР и РФ  (Прочитано 16634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эотан

  • Гость
http://dumaem.ru/index.php?iq=st_show&st_id=1021&rm_id=4&pr_id=7&tm_id=19

И это было тогда - "тоталитарное государство" и пр., т.е. присмотр власти был куда сильнее.
Вот интересно - а что же тогда сейчас-то делается? Я и сам уже потерял счёт подобным дракам, про погромы милиции и властей, если те некрупные, как и раньше стараются молчать. Даже события на Кавказе (кажется, в КЧР) освещали достаточно скомканно и неохотно.
В общем, вопрос такой - изменилось ли что-либо с той поры или нет, и есть ли у вас живые тому примеры.

               

               

Nom

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #1 : 31/07/2006, 14:40:19 »

Цитата из: Эотан on 28-07-2006, 18:27:25
http://dumaem.ru/index.php?iq=st_show&st_id=1021&rm_id=4&pr_id=7&tm_id=19
В общем, вопрос такой - изменилось ли что-либо с той поры или нет, и есть ли у вас живые тому примеры.



Есть и живые примеры http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30063108
В итоге позднее погиб 1 полицейский, цинично облитый бензином и подожженый.
Беспорядки были спровоцированы тем, что на протяжении нескольких лет чиновники выдавали незаконные разрешения или игнорировали самозахват земель.
Новый аким Алматы (мэр города) попытался вернуть землю в госсобственность. Правда активно курсируют слухи, что данная территория интересует строительную компанию одной из дочерей президента, либо других высокопоставленных лиц. На фоне стремительно растущих цен на зем. участки (варьируют в зависимости от района от 30 до 100 тыс .долл за сотку) в Алматы такие слухи  выглядят вполне правдоподобно. Ситуация осложняется тем, что многие самозахватчики:
а). имеют другую недвижимость в других метсах и регонах страны,
б). проживают на данной территории уже несколько лет от года до 10-ти.

В итоге государство оказалось перд выбором - продемонстрировать свою власть, применив все имеющиеся средства (пролить кровь) , или пойти на поводу у бунтовщиков, чем спровоцировать дальнейший рост самозахватчиков.

Относительно беспорядков в Темиртау - били болгарских рабочих, уровень з/п которых был от 3 до 5 раз выше з/п советских рабочих, а бытовые условия и питание вообще не шли ни в какое сравнение. Мой отец был там. Вернее приехал уже после подавдения  беспорядков.
После  этого в магазинах Казахстанской Магнитки появились импортные товары, одежда, обувь., а питание в столовых значительно улучшилось, появился бесплатный хлеб.

               

               

Элиша Райфельд

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #2 : 07/08/2006, 10:50:31 »

Цитата:
в Темиртау - били болгарских рабочих, уровень з/п которых был от 3 до 5 раз выше з/п советских рабочих, а бытовые условия и питание вообще не шли ни в какое сравнение.

Очевидно, как и качество выполняемых болгарами работ.  :) Иначе, на кой их туда везти.  :)

               

               

Nom

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #3 : 07/08/2006, 14:38:34 »

Цитата из: Holly on 07-08-2006, 10:50:31

Цитата:
в Темиртау - били болгарских рабочих, уровень з/п которых был от 3 до 5 раз выше з/п советских рабочих, а бытовые условия и питание вообще не шли ни в какое сравнение.

Очевидно, как и качество выполняемых болгарами работ.  :) Иначе, на кой их туда везти.  :)


Да ни фига подобного. Болгары работали ничуть не лучше наших. На хрена их везли - вопрос к советскому руководству того времени.

               

               

Элиша Райфельд

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #4 : 08/08/2006, 14:45:15 »
Тогда почему в СССР ценились товары из дружественных стран Восточной Европы? Не потому ли что они были лучше? В частности болгарские.

               

               

Nom

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #5 : 09/08/2006, 10:07:22 »

Цитата из: Holly on 08-08-2006, 14:45:15
Тогда почему в СССР ценились товары из дружественных стран Восточной Европы? Не потому ли что они были лучше? В частности болгарские.


Товары может быть, а шахтеры-строители-металлурги, имхо такие же были.
Только вот нормы у них меньше, з/п выше, питание лучше, да и условия жизни.
Может сов.начальники их больше любили, чем родное быдло?

               

               

Элиша Райфельд

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #6 : 10/08/2006, 12:24:57 »
Мне кажется это исторически сложилось. Даже при царе к жителям западных "владений" Российской Империии отношение было лучше, чем к русским.

               

               

Бомж из Гондураса

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #7 : 10/08/2006, 22:54:23 »
Злостный оффтопик
Да, друзья, поднятую тему вот так, с наскоку не решите. Это надо читать многочасовую лекцию. Вряд ли это кому окажется интересно. Хотя, впрочем, могу и это устроить. Как в реале, так и на своём сайте. Для начала следует разобраться, что же такое СССР. Что за народы его населяли; равноценны ли они в антропологическом аспекте; влияние вредоносных парадигм на формообразующий отбор и т.д.
Короче, всем втыкать сюда: http://www.masterint-21h.webzone.ru/publik/publik.htm
Если что кому не ясно - меня найти в Сети очень просто. Шлите на мыло - отвечу.
реклама сайтов, не имеющих к дискуссии прямого отношения не приветствуется.

               

               

Элиша Райфельд

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #8 : 06/09/2006, 11:03:44 »
Чувствую, накипело.  :( Судя по тому с какой яростью уже 3 или 4 дня в служебке идет обсуждение закрытия подобных тем, думаю, что еще одна попытка обсуждения чуть в другом формате будет не лишней.

Итак, нам известно о масштабном конфликте на национальной почве между русскими и чеченцами городского масштаба в Кондопоге, поводом к которому, послужила капитальная драка в которой было зверски убито 2 человека. Почему зверски? Потому как одному из них отрезали уши - а это уже перебор, надругательство над трупом по национальным мотивам - это вам не шутки.

Однако, причины этого конфликта и его последствий мне видятся несколько иными чем те, которые приянто ими считать. А именно, причиной всего произошедшего яляется невменяемость власти и неисполнение ею своих прямых обязанностей.

0. Многие считают национальный конфликт следствием незаконной иммиграции, однако настоящими причинами этого явления является не глупость миграционных законов, а их неисполнение. Если бы существовал четкий пограничный контроль, если бы власть на местах соблюдала законы о регистрации и проживании если бы был четкий порядок депортации и он соблюдался бы, что важнее - никаких нелегальных иммигрантов не было бы. НО, в данном случае это явление не играет никакой роли, т.к. чеченцы уже давно полноправные граждане РФ, могут ездить куда хотят и жить где хотят на территории РФ, ничего здесь не поделаешь. И появление на сцене ДПНИ - абсолютно некорректно.

0+. Многие считают, что негативное отношение к кавказцам формируется из-за их распущенного поведения или нравов. Согалшусь - это так, однако у всякого есть пределы и нормы, а нормы и пределы должны ограничиваться властью. И если милиция соблюдала бы закон в отношении этих самых кавказцев, а не лупила бы с них барыши, вели бы они себя скромнее, хотя все равно неприятно.

1. Теперь касательно Кондопоги. В самом начале конфликта, между русскими посетителями чеченского кафе и барменом, последний вместо того, чтобы вызвать милицию, вызвал крышующих его бандитов. Это основополагающая ошибка. Причины в ней, на мой взгляд две: либо бармен считал что чечены круче всех и закон им не писан, либо он считал что милиция ничего делать не будет и вообще не приедет. Решайте сами, что здесь приоритетнее.
2. После убийства 2-х человек милиция Кондопоги опять ничего не сделала. Не поймала бандитов, не заявила о проведении следствия. Ничего. О чем это говорит? О том, что милиция лупит деньги с каваказцев и делать ничего не хочет? Возможно. Т.е. причиной к беспорядкам послужило прямое бездейсвие власти и невыполнение своих обязанностей.
3. Наконец после того как весь город встает на дыбы, (вот тут и ОМОН появился!) власть начинает вести переговоры с чеченской диаспорой о выдаче убийц! Ну это вообще маразм! Т.е. милиция и следственные действия не применимы и власть начинает вести переговоры о выдаче бандитов, которые как будто в другую страну уехали и для власти напрямую недоступны. Диаспора посоветовалась с Чечней, Кадыровым там, еще кем-то и решила выдать. И это нам преподносится как подвиг. А кого она выдала? Может там какие то зиц-председатели решили взять все на себя? Кто это теперь будет доказывать?
Это явление опять таки говорит о полном бессилии властей, которые не способны напрямую не только исполнять обязанности но и (!) проявлять власть! Что обидно нормальным людям, потому как мы-то на нее очень надеемся в данных ситуациях.
4. Об ОМОНЕ. Обращу внимание, что ОМОН появляется на сцене чтобы мочить своих людей. Никогда чужих, только своих, причем, как показала Кондопога, ОМОН боится мочить вооруженных и разгневанных молодых парней. Вот когда бабушки выходили протестовать против монетизации - тут ОМОН проявлял себя во всей красе. Или когда в Благовещенске людей ночью вытаскивали по одному из квартир и били - это тоже проявления омоновской крутости. А как только возникает риск получить куском арматуры по зубам - так сразу стоят в сторонке и щитами прикрываются.

Итог: Вся эта история является следствием некомпетентности власти и, говоря формально, служебному  несоответствию.
Если бы власти исполняли собственные законы, не было бы ни незаконной иммиграции, ни кавказкого криминала, ни всего того, что так нас раздражает. Но, конечно же и сами каваказцы - не ангелы, берут сколько дают и не знают меры. Если можно торговать наркотой - они это делают, если можно прибрать к рукам рынки и магазины - они это делают и не знают меры. А вот четко обозначать границы их желаний - это наша с вами задача.

(http://tolkien.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) Взял на себя смелость исправить десятка полтора ошибок и опечаток. Хифион.
Спасибо.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #9 : 06/09/2006, 13:07:48 »

Цитата из: Элиша Райфельд on 06-09-2006, 11:03:44
Чувствую, накипело.  :( Судя по тому с какой яростью уже 3 или 4 дня в служебке идет обсуждение закрытия подобных тем, думаю, что еще одна попытка обсуждения чуть в другом формате будет не лишней.

Закрываются не "подобные темы", а темы, разжигающие межнациональную рознь. Тексты, не содержащие огульных обвинений, публикуйте сколько хотите.

Цитата:
Если бы власти исполняли собственные законы, не было бы ни незаконной иммиграции, ни кавказкого криминала, ни всего того, что так нас раздражает. Но и сами эти народы хороши, берут сколько дают и не знают меры. Если можно торговать наркотой - они это делают, если можно прибрать к рукам рынки и магазины - они это делают и не знают меры.
 
Элиша Райфельд, после такого выдержанного сообщения - все-таки нарвались на предупреждение! Получайте  :( За выражение "сами эти народы хороши". Есть национальные группировки, занимающиеся легальной торговлей. Возможно (и даже очень похоже на то), что часть из этих группировок (или их представителей) занимается и иной деятельностью, и нуждается в обуздании законом. Распространять свои претензии с этих групп на народы - запрещенный у нас пропагандистский прием. И это уже не обсуждается.

               

               

Элиша Райфельд

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #10 : 06/09/2006, 13:17:52 »
Моя вина, соглашусь. Фраза поправлена, хотя достаточно поправить у меня, похоже, не получилось.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #11 : 06/09/2006, 14:08:23 »
На народы, наверно, возлагать общую вину не следует. Но замалчивать то, что, например, что те или иные виды преступлений совершаются этнически однородными группировками, это просто страусиная политика. В милиции знают конкретные чеченские, азербайджанские, дагестанские и прочие группировки, в том числе русские. И никто там, подозреваю, не рассуждает о том, что, мол, у преступности нет национального лица. Есть лицо. Есть почерк. И это не только у нас. Всему миру известна итальянская мафия, китайские триады, японская якудза и т.п. И никто об этом говорить не стесняется.

По поводу Кондопоги, практически соглашусь со всем, что сказано у Элиши Райфельд. ОМОН я знаю с 1993 года. Бьют ветеранов, женщин, подростков. Тогда ходили слухи о том, что ОМОНы эти срочно экипировались уголовниками. В общем, я всегда испытывал определённое чувство удовлетворения, когда в Чечне подстреливали кого-нибудь из этих псов.

В событиях Кондопоги - нового мало. Также восставал недавно Сальск. Так же восстал недавно посёлок Харагун в Читинской области. Так же не давно восстало русско-калмыцкое село, название которого забыл, но начинается на М. Случаи эти множатся. И во всех этих случаях восстания происходят против засилья чеченцев, дагестанцев и азербайджанцев. Нет столкновений с грузинами, армянами, осетинами, кабардинцами, балкарцами, адыгами, убыхами и иными кавказскими народами. Только с определёнными из них. Совсем нет столкновений с сибирскими народами, угрофинскими народами, с поволжскими тюрками. Думаю, это не случайно. О причинах можно размышлять. Скорее всего, дело в характере деятельности означенных этнических ОПГ. Именно они бросают вызов устоям местной жизни. Относятся к местному населению, как к покорённому народу. Местные мужики для них - слуги, работяги. Местные женщины - наложницы. Все эти восстания - крик отчаяния народа, когда дальше терпеть невозможно, когда терпение вышло. И тем не менее, они то и оказываются виноваты. Продажные писаки обзывают этих деревенских мужиков "фашистами", "ксенофобами" и т.д. Местная власть находится на содержании у этих ОПГ. Центральная власть делает вид, что она не понимает в чём дело. Такое развитие событий очень похоже на Косовский сценарий. И ведь достукаются эти товарищи до глобального взрыва по всей стране. На все маленькие городки и города ОМОНов не хватит.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #12 : 06/09/2006, 14:26:34 »

Цитата из: Gallis on 06-09-2006, 14:08:23
На народы, наверно, возлагать общую вину не следует. Но замалчивать то, что, например, что те или иные виды преступлений совершаются этнически однородными группировками, это просто страусиная политика. В милиции знают конкретные чеченские, азербайджанские, дагестанские и прочие группировки, в том числе русские. И никто там, подозреваю, не рассуждает о том, что, мол, у преступности нет национального лица.


Утомляет уже одно и то же писать...

Да не замалчивает вас никто: есть у вас факты об этнически однородных группировках - публикуйте. Но только не надо путать понятия "русская мафия" и "русские". Ставьте вопрос о борьбе с ОПГ, а не с "чеченцами, азербайджанцами, дагестанцами и русскими". Если ОПГ является этнической - это существенный фактор, его не нужно замалчивать. Но всю нацию пятнать из-за действий этих групп - нельзя.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #13 : 06/09/2006, 14:30:48 »
Возму на себя смелость распиарить соединить со своей темой данную, т.к. они в общем об одном и том же.  :)

Теперь по теме:

Цитата из: Элиша Райфельд on 06-09-2006, 11:03:44
Итак, нам известно о масштабном конфликте на национальной почве между русскими и чеченцами городского масштаба в Кондопоге, поводом к которому, послужила капитальная драка в которой было зверски убито 2 человека. Почему зверски? Потому как одному из них отрезали уши - а это уже перебор, надругательство над трупом по национальным мотивам - это вам не шутки.


Хм. Драка скорее на бытовой почве, а не на национальной (началось всё с пьяной драки в баре, а закончилось требованиями о переделе собственности). Про отрезанные уши - это по-моему сведения ДПНИ, а не официальные, и в данном случае я Белову не поверю.

Цитата:
Однако, причины этого конфликта и его последствий мне видятся несколько иными чем те, которые приянто ими считать. А именно, причиной всего произошедшего яляется невменяемость власти и неисполнение ею своих прямых обязанностей.


Bingo! Вменяемая власть вызвала бы ОМОН уже после драки в баре, и повязала бы всех горячих парней ещё до начала потасовки.

Цитата:
0. Многие считают национальный конфликт следствием незаконной иммиграции, однако настоящими причинами этого явления является не глупость миграционных законов, а их неисполнение.


И глупость, и неисполнение. Вот чем мотивировано ограничение регистрацией въезда граждан РФ в российский город Москву? Тем что они родились в Дагестане, Осетии, Татарстане и т.д.?
А иностранцев, согласен, надо ограничивать - впускать на чётко оговоренный срок, а затем просить вернуться восвояси и жёстко следить за нелегалами, запрещая им повторный въезд в страну в случае нарушения правил иммиграции.

Цитата:
И появление на сцене ДПНИ - абсолютно некорректно.


И тут соглашусь - Белов как и Кадыров хочет погреть руки на чужой беде.

Цитата:
0+. Многие считают, что негативное отношение к кавказцам формируется из-за их распущенного поведения или нравов. Согалшусь - это так, однако у всякого есть пределы и нормы, а нормы и пределы должны ограничиваться властью. И если милиция соблюдала бы закон в отношении этих самых кавказцев, а не лупила бы с них барыши, вели бы они себя скромнее, хотя все равно неприятно.


Вы знаете, в поведении русских компаний и нерусских я различий не вижу - и те, и другие не отличаются особым уважением к окружающим и сдержанностью. А поодиночке (и чтобы трезвые!) обычно все мирные...
Цитата:
1. Теперь касательно Кондопоги. В самом начале конфликта, между русскими посетителями чеченского кафе и барменом, последний вместо того, чтобы вызвать милицию, вызвал крышующих его бандитов. Это основополагающая ошибка. Причины в ней, на мой взгляд две: либо бармен считал что чечены круче всех и закон им не писан, либо он считал что милиция ничего делать не будет и вообще не приедет. Решайте сами, что здесь приоритетнее.


Дело в том, что конфликт с ним затеяли также ранее судимые граждане. Не исключено, что и ныне состоящие в какой-нибудь ОПГ. Следовательно, бармен поступил как раз "по понятиям" - забил стрелку. Однако разговор по душам не задался, и началась бойня. Разумеется, это лишь моё имхо.

Цитата:
2. После убийства 2-х человек милиция Кондопоги опять ничего не сделала. Не поймала бандитов, не заявила о проведении следствия. Ничего. О чем это говорит? О том, что милиция лупит деньги с каваказцев и делать ничего не хочет? Возможно. Т.е. причиной к беспорядкам послужило прямое бездейсвие власти и невыполнение своих обязанностей.

То есть на место побоища они вообще не прибыли? Я не в курсе подобных деталей, есть где-нибудь информация о действиях милиции?

Цитата:
3. Наконец после того как весь город встает на дыбы, (вот тут и ОМОН появился!) власть начинает вести переговоры с чеченской диаспорой о выдаче убийц! Ну это вообще маразм!

Почему маразм? Имелось в виду то, что диаспора организовала явку с повинной. Что тут такого? :o

Цитата:
 Диаспора посоветовалась с Чечней, Кадыровым там, еще кем-то и решила выдать. И это нам преподносится как подвиг. А кого она выдала? Может там какие то зиц-председатели решили взять все на себя? Кто это теперь будет доказывать?

а) Откуда известно про переговоры диаспоры с Кадыровым и пр?
б)А доказывать будет следствие, однако - всё как всегда :)

Цитата:
4. Об ОМОНЕ. Обращу внимание, что ОМОН появляется на сцене чтобы мочить своих людей. Никогда чужих, только своих, причем, как показала Кондопога, ОМОН боится мочить вооруженных и разгневанных молодых парней.

а) доказательства боязни ОМОНа в студию - может, просто не хотели добавлять искалеченных среди демонстрантов?
б) "Свои" и "чужие" - это кто?

Цитата:
Итог: Вся эта история является следствием некомпетентности власти и, говоря формально, служебному  несоответствию.

Полностью согласен.

Цитата:
Если бы власти исполняли собственные законы, не было бы ни незаконной иммиграции, ни кавказкого криминала, ни всего того, что так нас раздражает.

Тоже не стану спорить.

Цитата:
Но, конечно же и сами каваказцы - не ангелы, берут сколько дают и не знают меры. Если можно торговать наркотой - они это делают, если можно прибрать к рукам рынки и магазины - они это делают и не знают меры. А вот четко обозначать границы их желаний - это наша с вами задача.


А русские ,украинцы, цыгане и пр. - скромно стоят в сторонке от наркоторговли и т.п.? ;)

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #14 : 06/09/2006, 14:43:12 »

Цитата из: Gallis on 06-09-2006, 14:08:23
О причинах можно размышлять. Скорее всего, дело в характере деятельности означенных этнических ОПГ. Именно они бросают вызов устоям местной жизни.
<..>Местная власть находится на содержании у этих ОПГ. Центральная власть делает вид, что она не понимает в чём дело.

Итого: проблема в дефиците власти, который восполняют преступники, в том числе - объединяющиеся по национальному признаку. Любые попытки вызывать ненависть к определенным нациям, следовательно, только играют на руку тем, кто оные ОПГ покрывает, т.к.:
1. Дает повод для обвинений в "фашизме"
2. Уводит от причин проблемы.

Проблема в российском государстве всегда была неизменна: оно не контролируется обществом. Люди не контролируют власть, а только подчиняются ей. И эту проблему никакими призывами к насильственным действиям не решить.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #15 : 06/09/2006, 14:50:57 »
http://www.contr-tv.ru/common/1921/
Вот комментарий небезызвестного Гоблина

http://www.contr-tv.ru/common/1892/
Это материал про аналогичное восстание в Сальске с того же ресурса.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #16 : 06/09/2006, 15:10:43 »

Цитата из: Gallis on 06-09-2006, 14:08:23
И никто там, подозреваю, не рассуждает о том, что, мол, у преступности нет национального лица. Есть лицо. Есть почерк. И это не только у нас. Всему миру известна итальянская мафия, китайские триады, японская якудза и т.п. И никто об этом говорить не стесняется.


Ну и абсолютно ни о чём это не говорит, кроме того что среди всех этих национальностей есть преступники. Подумаешь, бином Ньютона! :)

Цитата:
По поводу Кондопоги, практически соглашусь со всем, что сказано у Элиши Райфельд. ОМОН я знаю с 1993 года. Бьют ветеранов, женщин, подростков. Тогда ходили слухи о том, что ОМОНы эти срочно экипировались уголовниками. В общем, я всегда испытывал определённое чувство удовлетворения, когда в Чечне подстреливали кого-нибудь из этих псов.


У ОМОНа работа такая - бить участников беспорядков ;) Кстати в 1993 году участники в долгу не оставались, а вооружены всякими тупыми тяжёлыми предметами так, что будь здоров. Те же бабки прямо перед камерой молотили ментов клюками, штакетинами и пр, вплоть до использования древок от флагов как копий  ::)
Прочее - досужие домыслы. Самое простое - все з/к в характерных наколках (до последнего времени, а тогда - тем более), и одетые под ОМОН будут видны за версту.

Цитата:
В событиях Кондопоги - нового мало. Также восставал недавно Сальск. Так же восстал недавно посёлок Харагун в Читинской области. Так же не давно восстало русско-калмыцкое село, название которого забыл, но начинается на М. Случаи эти множатся. И во всех этих случаях восстания происходят против засилья чеченцев, дагестанцев и азербайджанцев. Нет столкновений с грузинами, армянами, осетинами, кабардинцами, балкарцами, адыгами, убыхами и иными кавказскими народами. Только с определёнными из них. Совсем нет столкновений с сибирскими народами, угрофинскими народами, с поволжскими тюрками. Думаю, это не случайно.


Смешно, право слово :) Я десятки раз слышал о русско-калмыцких драках и поножовщинах в Элисте - от участников той и другой стороны. Я сам едва не попал в поножовщину между туркменами и русскими. Я не раз видел драки между цыганами и русскими (хотя обычно это носило характер изибения цыган), между казаками и украинцами. Доводилось слышать и о драках с осетинами в десантном полку недалеко от дома. А про драчливость на национальной почве бурят и якутов мне доводилось слышать десятки раз.
Скажите, Галлис - мои органы чувств устроили против меня жидомасонский заговор? ;)

Единственная разница - чеченцы, дагестанцы и азербайджанцы, состоящие в ОПГ или с ними связанные, контролируют коммерцию "низкого уровня" - ларьки, лотки, забегаловки и т.п. То есть, грубо говоря, они всегда "на виду" (если кто-то в состоянии отличить дагестанца от азербайджанца или ингуша от осетина  ;D ) - потому и вызывают столь массовое неприятие.

Цитата:
Именно они бросают вызов устоям местной жизни. Относятся к местному населению, как к покорённому народу. Местные мужики для них - слуги, работяги. Местные женщины - наложницы. Все эти восстания - крик отчаяния народа, когда дальше терпеть невозможно, когда терпение вышло.


А русские ОПГ вызов не бросают? Насилуют проституток и не только, берут в заложники и избивают не понравившихся людей (недавно был уж совсем из ряда вон случай в Ленобласти, когда за мобильник полдеревни в заложники взяли), бесчинствуют в пьяном виде, выбивают дань из бабок-торговок на рынках. Назовите мне десять отличий их от столь хулимых "национальных" ОПГ!! Однако о "восстаниях" против них что-то не слыхать? Поэтому стычки возникают отнюдь не за то, что они относятся к дюдям как-то иначе, а просто как к "чужакам". Приводился пример, в своё время, о том, что работяге из Ливерпуля было бы опасно гулять по рабочим кварталам Лондона - просто потому что "не местный". А на дагестанцах и им подобных эту "неместность" просто лучше видно, хотя это явления одного порядка.
Цитата:



               

               

СМЕРШ

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #17 : 06/09/2006, 15:14:18 »

Цитата из: Элиша Райфельд on 06-09-2006, 11:03:44
Чувствую, накипело. 


Элиша, ты покоряешь мое сердце! Вот написала - не добавиь, не прибавить! Только почему власть бездействует? - не получала пока по мозгам. Вот и все.
Еще раз РЕСПЕКТИЩЕ!!!!!

               

               

Андреич

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #18 : 06/09/2006, 16:56:19 »

Цитата:
Чувствую, накипело.   Судя по тому с какой яростью уже 3 или 4 дня в служебке идет обсуждение закрытия подобных тем, думаю, что еще одна попытка обсуждения чуть в другом формате будет не лишней.

Итак, нам известно о масштабном конфликте на национальной почве между русскими и чеченцами городского масштаба в Кондопоге, поводом к которому, послужила капитальная драка в которой было зверски убито 2 человека. Почему зверски? Потому как одному из них отрезали уши - а это уже перебор, надругательство над трупом по национальным мотивам - это вам не шутки.

Однако, причины этого конфликта и его последствий мне видятся несколько иными чем те, которые приянто ими считать. А именно, причиной всего произошедшего яляется невменяемость власти и неисполнение ею своих прямых обязанностей.

0. Многие считают национальный конфликт следствием незаконной иммиграции, однако настоящими причинами этого явления является не глупость миграционных законов, а их неисполнение. Если бы существовал четкий пограничный контроль, если бы власть на местах соблюдала законы о регистрации и проживании если бы был четкий порядок депортации и он соблюдался бы, что важнее - никаких нелегальных иммигрантов не было бы. НО, в данном случае это явление не играет никакой роли, т.к. чеченцы уже давно полноправные граждане РФ, могут ездить куда хотят и жить где хотят на территории РФ, ничего здесь не поделаешь. И появление на сцене ДПНИ - абсолютно некорректно.


ДПНИ - обыкновенные фашисты. То, что они против мигрантов - всего лишь ширма для того,чтобы прямо сказать, что они против "чурок". В данном случае ПМСМ, сыграло роль то, что весьма значительная часть из этих "детей гор" осталась таким же быдлом, как и раньше. Нет, я уверен, что среди чеченцев много честных, умных, интеллегентных людей и трудяг. Но также всем понятно, что наряду с ними существует и множество воинственных отморозков. В один "прекрасный" момент политика замалчивания этого факта и запрещения всякой борьбы с ним должны были обернуться чем-то подобным. Ну и пожалуйте. Началось. Чеченские отморозки бьют русских, им "отвечают" наши отморозки. При этом так как ответные погромы шли по случайному принципу, то могу поспорить, что те, кто уши русским резал не пострадал. От этой проблемы бессмысленно закрываться, отделяя Чечню, как предлагают "правозащитники". Не менее глупо и недальновидно отдать власть в Чечне и "нашим" отморозкам вроде Кадырова. То он "джихад" устраивает, то он за Россию радеет. Кто-то поверил, что он действительно будет устанавливать порядок в Чечне? Я не верю. Просто его "лояльность" покупается на карт-бланш. Теперь он в своей Чечне может делать, по сути, что захочет. Соответственно отношение к славянскому населению в Чечне стало ни на йоту лучше. А раз так, то и общины чеченцев вне чечни будут продолжать бедокурить. Примерно то же, только несколько менее кроваво в других республиках. Потому и наглеть будут наиболее отмороженные группировки кавказцев вне Кавказа. Тем более, что милиция никакого желания бороться с ними не имеет.

Цитата:
0+. Многие считают, что негативное отношение к кавказцам формируется из-за их распущенного поведения или нравов. Согалшусь - это так, однако у всякого есть пределы и нормы, а нормы и пределы должны ограничиваться властью. И если милиция соблюдала бы закон в отношении этих самых кавказцев, а не лупила бы с них барыши, вели бы они себя скромнее, хотя все равно неприятно.


Это точно.

Цитата:
2. После убийства 2-х человек милиция Кондопоги опять ничего не сделала. Не поймала бандитов, не заявила о проведении следствия. Ничего. О чем это говорит? О том, что милиция лупит деньги с каваказцев и делать ничего не хочет? Возможно. Т.е. причиной к беспорядкам послужило прямое бездейсвие власти и невыполнение своих обязанностей.


Боюсь что есть причина ещё срашнее, чем купленность. Вы помните прошлые дела по межнациональной розни?Ну и? Правильно, окромя дела того придурка, что евреев начал в синагоге резать никого на большой срок не посадили. Да и то небось еврейская община тут поработала. Я подозреваю,что у ментов есть такое негласное правило - никого по межнац.розни на долго не сажать.

Цитата:
3. Наконец после того как весь город встает на дыбы, (вот тут и ОМОН появился!) власть начинает вести переговоры с чеченской диаспорой о выдаче убийц! Ну это вообще маразм! Т.е. милиция и следственные действия не применимы и власть начинает вести переговоры о выдаче бандитов, которые как будто в другую страну уехали и для власти напрямую недоступны. Диаспора посоветовалась с Чечней, Кадыровым там, еще кем-то и решила выдать.
 

Не всё так просто. Ещё в 20-е годы была составлена инструкция, как с чеченскими бандитами бороться. Так там говорилось, мол есть в Чечне круговая порука. Все друг о друге всё знают, но выдавать Красной Армии никого не будут. Потому что делалось? Стреляли из аула? Окружают аул, по возможности захватывают заложников из аула. И объясняют, к какой матери отправится аул в полном составе, если они не выдадут тех, кто стрелял. Иногда выдавали, иногда аулы вырезали. Да, жестоко. Но сопротивление чеченских бандитов резко угасло. В итоге и с нашей и с чеченской стороны жертв оказалось в разы меньше, чем в ходе "антитеррористической операции" за последние 10 лет. И результат много лучше, чем сейчас. Я считаю, что такой метод был оправдан именно всвязи с тем, что он обеспечивал конечное уменьшение жертв.
Т.е. иначе как от общины убийц неоткуда получить.

Цитата:
4. Об ОМОНЕ. Обращу внимание, что ОМОН появляется на сцене чтобы мочить своих людей. Никогда чужих, только своих, причем, как показала Кондопога, ОМОН боится мочить вооруженных и разгневанных молодых парней. Вот когда бабушки выходили протестовать против монетизации - тут ОМОН проявлял себя во всей красе. Или когда в Благовещенске людей ночью вытаскивали по одному из квартир и били - это тоже проявления омоновской крутости. А как только возникает риск получить куском арматуры по зубам - так сразу стоят в сторонке и щитами прикрываются.


Это очень показательно. Но надо понимать, что это надо предъявлять прежде всего командирам ОМОНа.
-----------------------
Цитата:
В событиях Кондопоги - нового мало. Также восставал недавно Сальск. Так же восстал недавно посёлок Харагун в Читинской области. Так же не давно восстало русско-калмыцкое село, название которого забыл, но начинается на М. Случаи эти множатся. И во всех этих случаях восстания происходят против засилья чеченцев, дагестанцев и азербайджанцев. Нет столкновений с грузинами, армянами, осетинами, кабардинцами, балкарцами, адыгами, убыхами и иными кавказскими народами. Только с определёнными из них.


Я слышал, что уже начались антиармянские погромы. Да и если б только против чеченцев было - это полбеды. Ведь предлагают уже "мочить" не только чеченцев, а просто "чурок", а раз так, то в случае погромов получат "своё" все, кто не очень походит по виду на славянина.

Цитата:
 Совсем нет столкновений с сибирскими народами, угрофинскими народами, с поволжскими тюрками.


Да потому что все они коренные. С ними все межнациональные проблемы фиг знает когда решили. Ну не пойдёт русский громить дом татара, если он с ним с детства знаком. В большинстве случаев не пойдёт. А вот "чурку приезжего" - громить многие с удовольствием пойдут. Только разбираться не будут, отрезал ли он уши после драки или в это время кирпичи укладывал настройке.

Цитата:
 Думаю, это не случайно. О причинах можно размышлять. Скорее всего, дело в характере деятельности означенных этнических ОПГ. Именно они бросают вызов устоям местной жизни. Относятся к местному населению, как к покорённому народу. Местные мужики для них - слуги, работяги. Местные женщины - наложницы. Все эти восстания - крик отчаяния народа, когда дальше терпеть невозможно, когда терпение вышло.


Так в случае погромов как раз им не попадёт, отморозки смогут защититься!

Цитата:
И тем не менее, они то и оказываются виноваты. Продажные писаки обзывают этих деревенских мужиков "фашистами", "ксенофобами" и т.д.


Простите, но тех, кто говорит "такая-то ОГП всех в городке достала" трудно назвать ксенофобом. Фашизм - это когда "этот народ меня достал". Или того хуже "чёрные меня достали".
----------------------
Эотан, Вы абсолютно правы. Кстати, вот говорят "чёрные держат рынки". Ну и что? Выгоним "чёрных" - рынки займёт наша мафия. Легче станет? Ничуть. Ну никак люди не могут понять, что бороться надо с преступниками, а не с национальностями.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #19 : 06/09/2006, 17:50:08 »
Кстати, покажите мне "продажного писаку, обозвавшего ксенофобом" кого-нибудь в данном случае :) Весь интерес ситуации с освещением в данном случае состоит в том, что СМИ либо придерживаются официальной версии (а она довольно мутна, и провалов много - это и понятно, сейчас в карельской милиции много голов полетит, так вот чтобы на ещё и нары не загреметь, в МВД будут молчать как партизаны :) ), либо выступают с той же позиции "чурки достали". Как раз слов в защиту кавказцев я не услышал и не прочёл ни разу. Отсюда два вывода: либо их (и вообще всех "чёрных", а сюда войдут все от Кавказа до Китая, кто под руку попадётся) вот-вот будут громить уже везде "под шумок", либо, что более вероятно, никому просто нет дела до этой Кондопоги.