Тема: А что на Востоке? - II [Орки]

[Вадим›]

Хорошо, с эльфами как-то разобрались.

А что можно сказать об орках?
Не погружаясь в спор о наличии свободной воли у орков, исходя из того, что в ВК отдельные личности не отрицают возможности сбежать из-под бдительного Ока, можем ли мы допустить, что за Руном присутствуют орки, не подчиняющиеся Саурону?

Есть ли версии, как они могли измениться со времени пленения Моргота?

Могут ли быть государства орков?

               

               

[Асгейр›]

Государства... громко сказано. В Хоббите есть описание "государства"" вольных орков - так там это скорее племя...
 Вольных орков на востоке в большом количестве быть не могло. Там исконные земли Младшего, власть его там велика.
 По поводу изменений. Все твари Врага "умалились" со времени его исчезновения. Если мы посмотрим на описание гибели Саурона, то увидим, как рушится его "империя".  В Letters есть замечательная фраза о том, что " Там к его силе добавится вдохновляющая его  демоническая мощь Саурона. " (210 письмо). То есть - твари Врага имели свою силу и - вдоьавок - могли получить поддержку от своего господина. Соответсвенно, без Моргота все они ослабли.
 Более того - читая Хоббит, можно заметить, что без Врага орки стремятся к "мирной" жизни. Их природа, бесспорно, противится этому, но стремление наличествует. См. Хоббит, подгорные приключения Бильбо и гномов.

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Вадим on 24-12-2002, 10:25:01
Могут ли быть государства орков?

Как было указано, государства (в смысле независимые поселения) у орков бывали и на Западе.
На Востоке, мне кажется, - были тем более.
Просто вся эта независимость быстренько кончалась в военное время. Вспомнил Враг о силах, которые можно послать на подкрепление, - те и послались.
Обоснований по тексту нет (пока). Могу быть и неправ...

               

               

[Ohthere›]

Цитата из: Вадим on 24-12-2002, 10:25:01
Могут ли быть государства орков?



Не исключено. Рекомендую к ознакомлению следующую статью.

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/goblins.shtml

               

               

[Вадим›]

Спасибо!
Очень полезно, учтём.

А как насчёт этого:
Цитата из: Вадим on 24-12-2002, 10:25:01
Есть ли версии, как они могли измениться со времени пленения Моргота?


Я прошу сейчас только личный взгляд - насколько я понимаю, в первоисточнике ничего на эту тему не отыщешь…  

Как вы думаете, насколько мог изменится стиль жизни орков, которым не надо воевать с кем-либо (кроме других орков)?

               

               

[Асгейр›]

Оркам вообще свойственно воевать  
 На мой взгляд, воевать только с другими орками орки будут в том случае, если рядом никого другого . Помните двух мордорских орков, и что по их поводу сказал Фродо?
 ИМХО, вопрос академический.