Тема: Обсуждение игры "Лабиринт"

[Mrrl›]

Тема для вопросов по правилам игры "Лабиринт" и обсуждение этих правил.

[Мунин›]

Вопрос ведущему: если выстрелить по коридору из нескольких клеток без стенок, пуля пролетит дальше хотя бы одной клетки?

[sisoid›]

Вопрос ведущему: если выстрелить по коридору из нескольких клеток без стенок, пуля пролетит дальше хотя бы одной клетки?

Да, она пролетит до первой встречной стенки, при попадании в которую испарится.

[Мунин›]

Круто! А звук я услышу? Можно ли так узнавать расстояние до стенки?

Ответ:

Круто! А звук я услышу? Можно ли так узнавать расстояние до стенки?

В данной модификации лабиринта законы физики и логики выполняются на усмотрение ведущего. Нет, расстояние так не определить.

[Мунин›]

Я не понял, кого это я встретил? У меня что, близорукость?

[Mrrl›]

Так ведь темно... Даже стенок не видно.

[Мунин›]

Про темно ничего сказано не было! На будущее встреченных тоже распознавать. Можно мне сказать, кого я тогда встретил? Если бы я знал, что не распознаю, сказал бы про распознавание заранее.

[Mrrl›]

Кроме того персонаж может попасть на локацию, где уже находится другой персонаж. Тогда ему будет сообщено об этом факте. Стоя на одной клетке можно стрелять друг в друга.

Про "распознать" ничего не написано! И по-моему, это правильно. Но ведущему виднее.

[Мунин›]

Кроме того персонаж может попасть на локацию, где уже находится другой персонаж. Тогда ему будет сообщено об этом факте.

Ну и? Ничего не было сказано о том, что не будет ничего сказано о том, что это за другой персонаж.

Более того, странно и нелогично, что другому персонажу, "к которому" пришёл первый, ничего не говорится.

[Mrrl›]

Тогда бы они догадались, кто с кем встретился.

[Мунин›]

Ну и что?
А какова логика в том, что тот, кто приходит, видит других обитателей клетки, а те, кто там уже находятся, ничего не замечают?

[Mrrl›]

Законы мира устанавливает ведущий. В данном случае я его понимаю. Мне кажется, что когда неизвестно, кто кого встретил, игра будет чуть интереснее - по крайней мере, на этапе разведки.

[Мунин›]

Угу. А также несправедливее: кто пришёл, может выстрелить, а к кому пришли - не может.

[Mrrl›]

Только потому, что у пришедшего продолжается ход.
Выстрелить через несколько клеток, как я понял, можно. А убойная сила сохраняется? То есть, я могу "пройти на север, выстрелить на восток" и убить того, кто за углом?

[Мунин›]

Только потому, что у пришедшего продолжается ход.

Как это продолжается? Заканчивается.

[Mrrl›]

Только потому, что у пришедшего продолжается ход.

Как это продолжается? Заканчивается.

За один ход обычно можно перейти из одной локации в другую, указав направление (на север, запад, восток, юг). За этот же ход можно выстрелить куда-либо, использовать какой-либо предмет, за исключением бомбы. На взрыв стенки требуется затратить отдельный ход.

[sisoid›]

Касательно встречи - распознавать нельзя. Именно для этого было написано, что персонажи - абстрактные человечки. То есть, в грубом приближении, они все на одно лицо и отличить их друг от друга практически невозможно. Понять, кто именно пришел можно только по косвенным признакам.

Угу. А также несправедливее: кто пришёл, может выстрелить, а к кому пришли - не может.

Почему? Ему никто не мешает стрелять.

А убойная сила сохраняется? То есть, я могу "пройти на север, выстрелить на восток" и убить того, кто за углом?

Да, сохраняется. Но на "убить" желательно иметь три патрона.

Как это продолжается? Заканчивается.

Продолжается. На выстрел отдельного хода не надо. Но более 1 выстрела за ход делать нельзя.

[Мунин›]

Касательно встречи - распознавать нельзя. Именно для этого было написано, что персонажи - абстрактные человечки. То есть, в грубом приближении, они все на одно лицо и отличить их друг от друга практически невозможно.

А номера или цвета у них хотя бы есть?

Понять, кто именно пришел можно только по косвенным признакам.

Ну и? Что у него в руках, мне тоже не сказали.

Угу. А также несправедливее: кто пришёл, может выстрелить, а к кому пришли - не может.

Почему? Ему никто не мешает стрелять.

Но он же не знает, что для этого появился повод: в его клетке есть в кого стрелять.

Как это продолжается? Заканчивается.

Продолжается. На выстрел отдельного хода не надо. Но более 1 выстрела за ход делать нельзя.

"Продолжается" было про другое.

[Мунин›]

Mrrl
Вашу карту злостно уволокли в эту тему. Не повторите её там?

[Mrrl›]

Я заметил Но с тех пор она изменилась.

[sisoid›]

Мунин, предлагаю считать, что персонажи неразличимы по внешнему виду принципиально. Хотя в Unreal Tournament и видно, какое оружие в руках.

Про стрельбу - там было желание сделать так, чтобы никто не "кемперил". Не уверен, что это будет актуально, но пусть уж так и останется.

[Мунин›]

Про стрельбу - там было желание сделать так, чтобы никто не "кемперил". Не уверен, что это будет актуально, но пусть уж так и останется.

Чего не делал?

[sisoid›]

Не сидел бы где-нибудь в арсенале (или просто удобном месте) и не поджидал бы других игроков.

[Мунин›]

Для этого достаточно ходить туда-сюда между арсеналом и соседней клеткой.

[Tuilavendil›]

Появилось пара вопросов:
1. Есть ли ограничение на количество носимых предметов?
2. Что будет, если персонаж, имея 3 патрона, найдет еще 2?

[sisoid›]

1) Да, два нераспознанных премета таскать нельзя. Но тут мало кто не торопится распознавать, так что...
2) Ему некуда будет их зарядить. А носить с собой незаряженные патроны запрещает техника безопасности.

[Tuilavendil›]

То есть патроны останутся на локации?

[sisoid›]

Скажу так: патроны теперь только в арсенале и в Вашей апгрейженой пушке. То есть либо они останутся в арсенале, либо игрок поменяет свою обычную пушку на трехзарядную.

[Tuilavendil›]

хм, а если персонаж погибает, то патроны не выпадают?

[sisoid›]

Нет, считается, что они погибают вместе с игроком.

[Tuilavendil›]

хм... а бомба?

[sisoid›]

Бомба тоже погибает. Вообще, погибает все неуникальное и даже кое-что уникальное. Так что старайтесь не умирать, друзья!

[Мунин›]

Предмет оказался спичкой. Она зажглась, осветив комнату, и сгорела.

Это издевательство. Можно было распознать, что это спичка, и приберечь её.

[Mrrl›]

Предмет оказался спичкой. Она зажглась, осветив комнату, и сгорела.

Это издевательство. Можно было распознать, что это спичка, и приберечь её.

RTFM:

На взятие предмета отдельного хода не надо. Но взятие и распознавание предмета за один ход делать нельзя. То есть на N-ом ходу предмет берется, а распознавание можно делать не ранее N+1-ого. При этом распознавание может означать одновременное неизбежное использование предмета.

[Мунин›]

RTFM

А я не говорю, что это не по правилам. Я говорю, что это издевательство.

[sisoid›]

Вычеркните использованную бомбу.

fixed

Это издевательство. Можно было распознать, что это спичка, и приберечь её.

Mrrl ответил. Это сделано, чтоб жизнь вам сказкой не казалась.

[Мунин›]

Это сделано, чтоб жизнь вам сказкой не казалась.

Она и так не кажется. Ходы медленные, процент железных стенок превышает все разумные показатели. Такие стенки можно было бы натыкать, если бы в комнатах был свет, а так на "пробы" слишком много ходов тратится.

Я вот тут подумываю попросить мастера потереть все необнаруженные и некритичные для сюжета стенки нафиг.

[sisoid›]

Я вот тут подумываю попросить мастера потереть все необнаруженные и некритичные для сюжета стенки нафиг.

Мастер считает, что этого делать нельзя. Впрочем, если все игроки падут на колени и начнут умолять мастера - он может подумать над этим вопросом...

И вообще тут один человек говорит мастеру, что игроки вообще полные халявщики и пусть они ботают.

[Мунин›]

И вообще тут один человек говорит мастеру, что игроки вообще полные халявщики и пусть они ботают.

Покажите нам этого человека...

[Mrrl›]

Насчет человека не знаю, но я к этому мнению присоединюсь. Нечего упрощать нам жизнь

[sisoid›]

Покажите нам этого человека...

Вот, двухлетней давности. Ага?

[Мунин›]

Не, по такой фотографии Интерпол не возьмётся...

[sisoid›]

Не, по такой фотографии Интерпол не возьмётся...

Не думал, что у них такая низкая квалификация...

[Mrrl›]

Вопрос: без ключа выход виден как простая стенка или как железная?

[Мунин›]

А может, вообще не виден, ничем не особенная клетка.

[Mrrl›]

Я понял так, что выход - это проход за пределы прямоугольной области ("носителя" лабиринта).

[Мунин›]

А может, телепорт!

[Mrrl›]

Телепорт в качестве выхода обычно используют, когда внешних стенок нет вообще. Но в любом случае, все зависит от автора.

[Мунин›]

Ну, или красивая лестница на второй этаж - она тоже не требует внешней стенки.

[Mrrl›]

В потолке открылся люк, и оттуда спустилась красивая лестница. Мысль интересная, надо взять на вооружение. Такой многоуровневый лабиринт?

[sisoid›]

Вопрос: без ключа выход виден как простая стенка или как железная?

Железная, конечно.   Иначе взрываем и путь свободен, не так ли.

Такой многоуровневый лабиринт?

Первоначальная версия этого лабиринта тоже была многоуровневой.

[Tuilavendil›]

Mrrl в одной клетке с Tuilavendil. Карты сшиваются.

Почему тогда я никого не встретил?

[Мунин›]

Потому что сначала Mrrl зашёл в твою клетку (по правилам, тебе об этом не сообщается), а потом ты из неё ушёл.

[Mrrl›]

Вопросы по правилам:

- можно ли носить несколько распознанных предметов?
- что происходит, когда игрок попадает на клетку с двумя предметами? Поднять оба он не может (они не распознаны), и распознать на этом же ходу тоже не может.
- то, что у игрока 3 жизни - значит, что он погибает при третьем ходе в ловушку? Или при четвертом (предполагая, что в него не стреляют и что он в ловушках не задерживается)?
- если игрок с модификатором пространства-времени шагнул в ловушку и следующей половинкой хода стукнулся об стенку - у него отнимают одну или две жизни?

[sisoid›]

- можно ли носить несколько распознанных предметов?

Да.

- что происходит, когда игрок попадает на клетку с двумя предметами? Поднять оба он не может (они не распознаны), и распознать на этом же ходу тоже не может.

Он может поднять один предмет. А дальше много вариантов. Нераспознанный предмет можно "выкинуть".

- то, что у игрока 3 жизни - значит, что он погибает при третьем ходе в ловушку? Или при четвертом (предполагая, что в него не стреляют и что он в ловушках не задерживается)?

При третьем. То есть в тот момент, когда была 1 жизнь, а стало 0.

- если игрок с модификатором пространства-времени шагнул в ловушку и следующей половинкой хода стукнулся об стенку - у него отнимают одну или две жизни?

Одну. Считается, что он движется в 2 раза быстрее и не успевает пострадать. Но если он "проскочит" ловушку, то жизнь тоже отнимется.

И еще. Временно неактивные игроки тоже могут умирать. Если их кто-то безжалостно расстреляет или если их угораздит остаться в ловушке. Вот.

[Mrrl›]

Предлагаю разрешать в программе не более одного ветвления.

[Mrrl›]

тогда просто (север восток) в цикле, - думаю, что это допустимо
при попадании в ловушку - назад (если ещё актуально будет :-) ) - тоже можно разрешить,
и больше в неё не соваться - имеется в виду с той же клетки? Разве что так. С других клеток попадание в ту же ловушку предотвратить не удастся.
  Но все это на усмотрение ведущего

Пример выполнения этой программы (не имеющий отношения к конкретной ситуации):
север - прошел, восток - ловушка, запад - прошел, север - стенка, север - стенка.... 

Я не понимаю. То есть если придёшь в морг, не умирая, а просто прогуливаясь, тебе не скажут, что это морг?

Пока это ниоткуда не следует.

[Мунин›]

и больше в неё не соваться - имеется в виду с той же клетки? Разве что так. С других клеток попадание в ту же ловушку предотвратить не удастся.

Ну да, как же. Известно, что лабиринт - регулярная сетка, так что ∫"север восток юг" равен "востоку" (не считая промежуточной непроходимости и дополнительных событий). В такой ситуации если уже известно, что "на восток - ловушка", логично запретить после ∫"север восток" идти "на юг".

Я не понимаю. То есть если придёшь в морг, не умирая, а просто прогуливаясь, тебе не скажут, что это морг?

Пока это ниоткуда не следует.

Хе-хе. Нашёл собственную потерянную снарягу, и заявляет, что не следует...

[Mrrl›]

Ведущий не обязан отслеживать, чтО известно игрокам. Думаю, что при создании программ это должно быть основным ограничением.

[Мунин›]

Ну можно хотя бы просто в ту же ловушку не заходить со всех сторон.

[Tuilavendil›]

Если два игрока находились на одной клетке, то при выстреле одного пуля попадает в другого.

А если на одной клетке находится больше двух игроков и один из них стрелят?

[Mrrl›]

... или если пуля прилетает на клетку, где находится больше одного игрока. Для определенности я буду считать, что убивает того, кто пришел на эту клетку последним.