Тема: Про Семь Королей

[Smaug›]

   Во время разговора с Саруманом на руинах Изенгарда ("Две крепости", "Голос Сарумана") Гэндальф просит его по-хорошему отдать ключи от Ортханка и жезл, обещая вернуть их Саруману, когда тот снова станет мудрым. Саруман злобно отвечает, что "... тебе сначала понадобятся ключи от Барад-Дура, короны Семи Королей и жезлы пяти магов."
   Подскажите, про каких Семь Королей идёт речь? И в чём значение именно их корон/королевств (ведь если Барад-Дур был один, а магов - всего пять, то королей в Среднеземье было существенно больше)?

               

               

[Mellon›]

Полная отсебятина:
Мне показалось, что Саруман говорил о тех королях, что стали назгулами. А вот маги... Может это об истарах речь идет? Пойду, посмотрю разные переводы.
Кстати, может кто оригинал цитаты сбросит?

               

               

[Valandil›]

Цитата:
'Later!' he cried, and his voice rose to a scream. 'Later! Yes, when you also have the Keys of Barad-dur itself, I suppose; and the crowns of seven kings, and the rods of the Five Wizards, and have purchased yourself a pair of boots many sizes larger than those that you wear now.


Меллон, назгул было девять.   Может, тут о гномских королях речь?

               

               

[Mellon›]

Цитата из: Freawine on 21-01-2003, 11:57:52
Меллон, назгул было девять.   Может, тут о гномских королях речь?

 Пардон! Был неправ и обещаю в дальнейшем быть внимательней! (Эру! Кто бы мне еще поверил!? )

Freawine, а цитату из оригинала не сбросишь?

               

               

[Valandil›]

Ээээ... Так это она и есть.  

               

               

[Mellon›]

Извини, проглядел!
М-да... Значит у МурКиса перевод почти дословный? А я надеялся, что истар перевели не слишком дословно.
Слушь, а сколько вообще истар было? Саруман, Радагаст, Гэндальф... Кажется еще кто-то был, или я не прав?

               

               

[Valandil›]

Цитата:
Of this Order the number is unknown; but of those that came to the North of Middle-earth, where there was most hope (because of the remnant of the Dunedain and of the Eldar that abode there), the chiefs was five.
 (The Istari, UT)

Ещё известны Алатар и Палландо, но ничего не известно об их судьбе, кроме того, что они ушли на Восток.  

               

               

[Mellon›]

Могу конечно сделать вид, что что-то понял, но....   М-да... Я уже признавал, что английский у меня кочень слабый и требует невероятного напряжения мозгов.
Все, что я вынес - истар было все же пятеро. Значит может они магами и были?  

               

               

[Вадим›]

Хм. Ну, да. Мне казалось, что Istari в Средиземье именно магами (wizards) часто и называли.

               

               

[Valandil›]

"Численность этого Ордена неизвестна; но тех из них, кто пришёл на Север Срединных Земель, где было более всего надежды, ..., было пятеро".


               

               

[Mellon›]

(Блин, картинка маслов - "Я к вам пришел навечно поселится!" Это я про себя и к вопросу, а куда дракон делся? Пошел с Бильбо общаться?)
Цитата из: Вадим on 21-01-2003, 13:41:36
Хм. Ну, да. Мне казалось, что Istari в Средиземье именно магами (wizards) часто и называли.


WIZARD - istar (nom. pl. istari and gen.pl. istarion are attested), sairon, curuvar WIZARDRY - in LT1:269, curu is glossed "magic, wizardry", but in Etym the gloss is simply "skill". -LotR:1121, UT:388, cf. IS, SAY; LT1:269
Для тех, у кого познания в языках, как у меня (кстати, Freawine, спасибо за перевод!), поясняю, что это - англо-квэнья, и что тут говорится, что маг на квэнья так и будет "Истар". Так что возможен вариант, что Проф, выражаясь на родном языке, все же подразумевал именно собратьев Сарумана. Ну а учитывая то, что двое канули невесть куда, Гэндальфу было сказано идти далеко и на долго (просто красибо и вежливо).

               

               

[Valandil›]

Это-то несомненно. Но у меня в голове всплывает что-то, связанное с "Письмами" и чем-то оттуда по этому поводу... Я посмотрю.

               

               

[Mellon›]

Цитата из: Freawine on 21-01-2003, 13:54:55
Я посмотрю.

 Бум ждать.
Токма ты и моего старика пошукай, хорошо?

               

               

[Valandil›]

Хорошо, пошукаю.  

               

               

[Мунин›]

А с королями-то что?

               

               

[Mellon›]

Цитата из: му-нин - Плохая Рыба on 21-01-2003, 14:29:27
А с королями-то что?

 Чешу репу:
Времено принято за аксиому, что это или гномьи правители, или назгулы (но из них двое не прошли фейс-контроль!)  

               

               

[Вадим›]

Погодите!.. а сколько было Отцов Гномов?

А родов людей? (не только тех, что пришли на Запад)

               

               

[Мунин›]

... сколько было деревьев, сколько было камней? ...

               

               

[Mellon›]

Цитата из: му-нин - Плохая Рыба on 21-01-2003, 14:52:22
... сколько было деревьев, сколько было камней? ...

 Посмотрев на все это, достаю из запасников арифмометр "Феликс":
Ну что, организуе статбюро?

               

               

[Черный Хоббит›]

Цитата из: Вадим on 21-01-2003, 14:44:55
Погодите!.. а сколько было Отцов Гномов?



Семь

Цитата:
А родов людей? (не только тех, что пришли на Запад)



Неизвестно, насколько я понимаю.