Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Про Семь Королей  (Прочитано 3949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Smaug

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #20 : 22/01/2003, 10:33:05 »

Цитата из: Mellon on 21-01-2003, 14:38:07
Времено принято за аксиому, что это или гномьи правители ...


   А разве у гномьих правителей были КОРОНЫ (если не считать Дарина)?  ::)
   Мне кажется, что здесь всё-таки говорилось про людей. Но вот про каких - чувствую, одному Саруману известно.

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #21 : 22/01/2003, 10:48:33 »

Цитата:
А разве у гномьих правителей были КОРОНЫ (если не считать Дарина)?


Это науке не известно.  ;D

               

               

Снорри

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #22 : 22/01/2003, 12:16:31 »
Моя имхастая ИМХа такова, что это именно семь гномских королей. АФАИК (слава Единому, тут есть кому поправить мои ляпы), от семи Отцов пошли сеь родов гномов. Очевидно, что во главе этих родов стояли какие-никакие, да правители. Далее, когда Сау раздал кольца семи гномским королям, эти кольца (которые, АФАИР, еще и усиливали врожденную гномскую любовь к камушкам и золоту), с этих семи колец началась история семи самых крупных гномских сокровищниц.

Логично предположить, что гномский король, владеющий одной из (семи) самых больших сокровищниц, не мог не заказать свои мастерам корону для себя. Учитывая усиленную кольцами жадность, можно предположить, что они не просто велели делать для себя короны, но и старались переплюнуть друг друга по красоте и богатству этих корон. А где место таким коронам, если не в сокровищнице? Полагаю, что короны были, вполне вероятно, "красой и гордостью" соответствующих сокровищниц.

Возникает вопрос - а почему Саруман говорит Гэндальфу (BTW, Frewine, а почему ты говоришь Гандалв? Так правильнее?), что ему понадобится все семь корон? Если с посохами вроде как понятно - для усиления могущества, ибо так, своими силами, Гэндальфу с ним не справиться, то короны, как бы красивы они не были, все же, вроде как, магической силой не обладают.

Но! Если предположить, что посыл за пятью посохами есть эфвемизм, обозначающий что-то вроде нашего "иди ты далеко {на Восток} и надолго" (что, по сути, тоже эвфемизм для выражения, которое в приличном обществе не употребляется), то в этом случае можно с высокой степенью предположить следующее:

Как известно, четыре из Семи колец были захвачены драконами, разорившими соответствующие сокровищницы (и, АФАИК, в этих же сокровищницах же и поселившихся). Очевидно, что как минимум четырьмя из семи упомянутых семи корон также на описываемый момент должны владеть драконы (или нет? не силен я в драконологии.. :(). Так что выражение "пойди сначала семь корон Семи Королей найди" можно считать средиземским эвфемизмом для выраджения вроде "дракон тебя задери". ну или что-то типа этого.

Ну как вам моя теория? :) :)

               

               

Снорри

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #23 : 22/01/2003, 12:18:07 »
Аж самому приятно :). Чистая логика при минимуме фактологии :).

BTW, уважаемые, а не наврал ли я с фактологией? Ибо безупречная логика на неверных предпосылках ни к чему хорошему не приводит..

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #24 : 22/01/2003, 12:29:20 »
Маленькое добавление - а что там у нас с короной Дурина?  ;)

Я уже где-то объяснял, почему я пишу "Гандалв". Это древнеисландское имя, взятое Толкином из "Старшей Эдды". В английском языке оно произносится как "Гэндальф", а в древнеисландском (да и в русском тоже, согласно традиции перевода Тихомирова) - "Гандалв". Вот, в общем-то, и всё. То есть я просто следую русской традиции передачи имени, равно как и в случаях с именами "Дурин", "Двалин", "Трайн" и т.д.

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #25 : 22/01/2003, 12:29:24 »
Аккуратно подкладываю еще и свое мнение о "посыле за посохами": ;D
Токма мне кажется, что с коронами посыл был еще круче - раз драконы уничтожили кольца, я так понимаю, что вместе с носителями, то и короны туда же сгинули (ну что это за гномий король, что на себя корону не нацепил?)
Кидд, как тебе моя логика?  :P

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #26 : 22/01/2003, 12:38:34 »

Цитата из: Freawine on 22-01-2003, 12:29:20
Я уже где-то объяснял, почему я пишу "Гандалв"...
 Пробую на язык:
Гандалв... Гандалв... Тьфу-ты, басурманин! Не-а, я при своем останусь!  :P Тем более, что "перевод Тихомирова" для меня - пустой звук, что, я думаю, заметно...  ;D

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #27 : 22/01/2003, 12:39:10 »
Хммм... Чистое ИМХО - это, конечно, хорошо, но... Короче, джентьмены, вы на прямом пути к оффтопику.  :)

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #28 : 22/01/2003, 12:47:51 »

Цитата из: Freawine on 22-01-2003, 12:39:10
Короче, джентьмены, вы на прямом пути к оффтопику.  :)
 

Икаю от неожиданности:
Freawine, а мы еще не в нем? Еще скажи, что ты отстал! :P
И потом, получив от вас всю информацию, мы ж имеем право ее переварить? ;)

Ладно, я завязываю флудить на эту тему!

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #29 : 22/01/2003, 12:55:01 »
Хорошо. Вы были на пути к абсолютному, не связанному с темой оффтопику!

А переваривать информацию можно и не в общем форуме.  :P

               

               

Raven_dlk

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #30 : 22/01/2003, 13:41:28 »
Ну развели оффтопик... :)
Может я и ошибаюсь , но ИМХО имелись ввиду семь владык Валар :
Манвэ , Ульмо , Аулэ , Оромэ , Намо , Ирмо и Тулкас

По моему самое логичное решение :)

               

               

Маруся

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #31 : 22/01/2003, 13:45:11 »
Жажду видеть Тулкаса в короне!!!  ;D Вот уж изврат, так изврат.

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #32 : 22/01/2003, 13:47:08 »
Как вариант. А вообще не мешало бы влезть в восьмой том и посмотреть на черновые варианты отрывка. Вдруг что-то мелькнёт?

Но это, увы, до завтра.

               

               

Raven_dlk

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #33 : 22/01/2003, 13:54:11 »
У гномов , если память мне не изменяет , были не короли , а цари .

А что до Тулкаса в короне - почему бы и нет ?
Они всё-таки короли . Вот у Манвэ точно корона была ;)
И потом это может быть литературный приём - король , значит в короне .

Саруман хотел сказать Гэндальфу , что требовать у него посох бесполезно . И сказал ему об этом именно в такой форме .
Пять жезлов он не получил бы , ибо Палландо и Алатар сгинули на востоке , а Саруман просто не дал бы :)
Ключи от Барад-Дура были у Саурона .
А короны Валар были в Валиноре .

Всё логично :)

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #34 : 22/01/2003, 14:02:25 »

Цитата:
У гномов , если память мне не изменяет , были не короли , а цари .


 ;D Это не тебе изменяет память. Это Муравьёву в своё время изменило чувство меры...  ;D ;D ;D

               

               

Hel

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #35 : 22/01/2003, 14:17:15 »
Из восьмого тома, чать 1, Разрушение Изенгарда:
"Saruman's  face  was  for  a  moment  clouded  with  anger.  Then
 he laughed. 'Later!' he said. 'Yes -  when you  also have  the keys
 of Baraddur,  I suppose;  and the  crowns of  seven kings,  and the
 staffs of the five wizards,(5) and have purchased yourself a  pair of
 boots  many  sizes  larger  than  those  you  have  now.
note 5. The first reference to the Five Wizards."

Все, больше ничего нет. Мое ИМХО схоже с Кидд'овским - это выражение, аналогичное нашему "когда рак на горе свистнет"

               

               

Hel

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #36 : 22/01/2003, 14:21:39 »

Цитата из: Freawine on 22-01-2003, 14:02:25
 ;D Это не тебе изменяет память. Это Муравьёву в своё время изменило чувство меры...  ;D ;D ;D


 Возьмите Сильмариллион и Мюллера словарь... Ну взяли:
"1. сущ.
1) король; царь; монарх
3) перен.
а) властелин, повелитель, царь"
Так что нечего тут на Муравьева наезжать, он имел право выбора значений  ;D ;D  


               

               

Mellon

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #37 : 22/01/2003, 14:26:04 »

Цитата из: Freawine on 22-01-2003, 14:02:25

Цитата:
У гномов , если память мне не изменяет , были не короли , а цари .


 ;D Это не тебе изменяет память. Это Муравьёву в своё время изменило чувство меры...  ;D ;D ;D


Та-а-ак, филологи, чем вас "царь" не устроил? И в чем принципиальная разница?
А о коронах валар: нет, я согласен, Тулкас в короне - дурдом отдыхает! Блин, это уже клиника какая-то! :o

P.S.  Плачусь в жилетку... шкуру Хэла:
Только ты меня понимаешь!
Кстати, а почему ты не "ирландец"?

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #38 : 22/01/2003, 14:26:11 »
Сенкс. Негусто...

Моё ИМХО - контекст, в котором употребляется данная фраза, совершенно ясен. Но мы не можем сказать, являлось ли это выражение общеупотребительным, как не можем и проследить корни данной идиомы. Предположения можно строить самые разные.

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Про Семь Королей
« Ответ #39 : 22/01/2003, 14:29:51 »

Цитата:
Возьмите Сильмариллион и Мюллера словарь... Ну взяли:
"1. сущ.
1) король; царь; монарх
3) перен.
а) властелин, повелитель, царь"
Так что нечего тут на Муравьева наезжать, он имел право выбора значений  


И вот тебе результат:

Цитата:
У гномов , если память мне не изменяет , были не короли , а цари .


Выбранное им значение привело Raven_dlk'а к неверным выводам.