Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Имели ли валар и майар семьи?  (Прочитано 1791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alan Jarvey

  • Гость
Меня заинтересовал такой вопрос: Многие из валар имели семьи (про детей, правда, не помню). А вот из  майар все они пола мужского и жены не имел никто, ни Серо-Бело-Карии, ни Саурон.  Пошто так, неужто по штату не положено? И кем, кстати, был Том Бомбандил в этой связи (персонаж сей был ведь женат)

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Имели ли валар и майар семьи?
« Ответ #1 : 28/01/2003, 13:34:37 »

Цитата из: Alan Jarvey on 28-01-2003, 08:45:15
... А вот из  майар все они пола мужского и жены не имел никто, ни Серо-Бело-Карии, ни Саурон.

Существо, так ты про майар или о истар спрашиваешь?
Самая известная семейная пара: Оссэ и Уинен. Замужем была и Мелиан (о ней еще ниже).
Цитата из: Alan Jarvey on 28-01-2003, 08:45:15
И кем, кстати, был Том Бомбандил в этой связи (персонаж сей был ведь женат)
 Где-то уже "терли" - Том и Золотинка были из майар. Чьи - непомню! :-[ Золотинка, кажисть, Йаванны.

У меня интересней вопрос: айнуры вообще были способны к размножению? Или Мелиан - отклонение от нормы? Может причина в том, что мужем был эльф? И что, у айнур были проблемы? (Нет, я все же схлопочу по фейсу! :P)

               

               

Вадим

  • Гость
Re:Имели ли валар и майар семьи?
« Ответ #2 : 28/01/2003, 13:54:49 »
[ offtop ]
Цитата из: Mellon on 28-01-2003, 13:34:37

Цитата из: Alan Jarvey on 28-01-2003, 08:45:15
И кем, кстати, был Том Бомбандил в этой связи (персонаж сей был ведь женат)
 Где-то уже "терли" - Том и Золотинка были из майар. Чьи - непомню! :-[ Золотинка, кажисть, Йаванны.

FAQ! FAQ! FAQ...
Тема: про Тома Бомбадила. (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=1514)
Тема: Бомбадил. (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=139)

Люди… Поиск тут работает не очень хорошо, но всё же работает…
[ offtop end]

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Имели ли валар и майар семьи?
« Ответ #3 : 28/01/2003, 14:01:10 »

Цитата из: Вадим on 28-01-2003, 13:54:49
Люди… Поиск тут работает не очень хорошо, но всё же работает…


Человече, а мой вопрос?  :-*

               

               

Черный Хоббит

  • Гость
Re:Имели ли валар и майар семьи?
« Ответ #4 : 28/01/2003, 16:43:53 »

Цитата:
айнуры вообще были способны к размножению? Или Мелиан - отклонение от нормы? Может причина в том, что мужем был эльф? И что, у айнур были проблемы?



Дети валар и майяр фигурируют в ранних текстах Толкина (Фионве, сын Манве фигурирует еще в текстах 30-х годов, но уже в пятидесятые годы сменяется на Эонве, герольда Манве) :), затем они исчезают.
Так что можно сказать, что Мелиан была в некотором роде исключением.
О некоторых причинах этого можно прочесть, например, в тексте "Осанве-кента", примечания:

"Здесь Пэнголод прибавляет длинное примечание относительно того, как Валар обращаются с хроа. Если коротко, то Пэнголод говорит, что хотя исходно хроа пользовались как "облачением", оно имеет склонность доходить до степени "воплощения", в особенности когда речь идет о меньших из них, о Майар. "Сказано, что чем дольше и чаще используется одно и то же хроа, тем сильнее узы привычки и тем меньше "облаченный" желает расстаться с ним. Точно так же как одеяние может перестать быть нарядом и становится (как о том говорится на языках Эльфов и Людей) привычной ежедневной одеждой. Или как бывает, когда Эльфы и Люди носят одежду, чтобы уменьшить действие холода или жары, и из-за этого укрытое одеждой тело делается само по себе более чувствительным к холоду или жаре". Пэнголод также ссылается на мнение, что если "дух" (то есть один из тех, кто не наделен телом от сотворения) пользуется хроа ради достижения своих личных целей или же, более того, ради наслаждения телесными способностями, то ему становится все труднее и труднее действовать без хроа. Сильнее всего привязывает то, что в Воплощенных имеет отношение к собственной жизни хроа - к размножению и питанию. Так, связывают еда и питье, но не восхищение красотой звуков и форм. Сильнее всего связывает зачатие либо порождение.

"Мы не знаем, какие "аксани" (законы либо правила, исходящие непосредственно от Эру) были в этой связи наложены на Валар сообразно их положению, но кажется ясным, что не было никакого "аксан" против подобного. Тем не менее, есть "аксан" или, быть может, неизбежное следствие, что, если таковое происходит, то дух должен оставаться в теле, которое "одел", разделяя все нужды Воплощенных. Единственный случай, о котором ведомо из историй Эльдар - это Мэлиан, что стала супругой короля Элу-тингола. Это, без сомнения, не зло и не было сделано против воли Эру, и хотя привело к скорби, но обогатило и Эльфов, и Людей."

(цит. по переводу Анариэль)

Рекомендую прочесть текст целиком - во-первых, он полезен сам по себе, во-вторых, вырванная из контекста цитата, вероятнее всего, не очень понятна.
Оригинал на этом сайте, перевод, например, здесь:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/tengwar/osanve.shtml



               

               

Mellon

  • Гость
Re:Имели ли валар и майар семьи?
« Ответ #5 : 28/01/2003, 17:35:57 »
Хоббит, спасибо тебе огромнейшее! :-*