Тема: [FAQ] Имена собственные - синонимы

[Мунин›]

Вот я, чайник, прихожу в сообщество толкинистов, толкинолюбов, толкиноведов, толкинознатцев и прочих специалистов. Смотрю вокруг, пытаюсь вступить в разговор, и что? Совсем не понимаю, о ком или о чём идёт речь. Кто такие Бауглир и Махал, чем отличаются Тельперион и Сильпион, что такое Элессар - камень или человек? И сочувствие к читателю проявляет только Гэндальф, подробно объясняя, где его зовут Олорин, а где - Митрандир.

Короче, надо наводить порядок в именах собственных. Раньше я встречал только работы, в которых сводились имена из различных переводов. Но и на языке оригинала подобной деятельности непочатый край. Поэтому, господа корифейники, ответьте на несколько затравочных вопросиков:

1. Каковы все известные имена каждого из Валар и Валиер? (наверное, включая Мелькора)
2. Каковы все известные имена Светильников, Деревьев и Светящихся Камней?
3. Каковы все названия эльфийских поселений в Средиземье Третьей Эпохи?


               

               

[Снорри›]

А надо ли для этого делать отдельные ФАК? Не хватит ли раздела в общем ФАКе?

               

               

[Мунин›]

Вот ведь... Я хотел людей на большую дискуссию раззадорить, а ты всё это опусканием в уксус придушить стремишься. Вот когда созреет - тогда и в общий FAQ...

               

               

[Raven_dlk›]

• Кто такие Бауглир и Махал ?
  Бауглир - это одно из прозвищ Моргота . Означает "Душитель" . Махал - так гномы называли Аулэ .
  
• чем отличаются Тельперион и Сильпион ?
  Ничем Просто у Древ много имён : Тельперион называли Сильпион , Нинквэлотэ . А Лаурелин - Малинальда , Кулуриэн .
  
• что такое Элессар - камень или человек?
  Элессар - это в первую очередь камень . Подробнее смотри здесь :
  http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/elessar.html (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/elessar.html)
  http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/elessar.html (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/elessar.html)
  Арагорна назвали Элессаром в честь камня подаренного ему Галадриэлью .
  
• Каковы все известные имена каждого из Валар и Валиер? (наверное, включая Мелькора)
  Ого ! Так сразу и не вспомнишь Чтож , попробую :
  1 Манвэ , Сулимо
  2 Аулэ , Махал
  3 Улмо
  4 Оромэ , Таурон
  5 Намо , Мандос
  6 Ирмо , Лориэн
  7 Тулкас , Астальдо
  8 Варда , Элберет , Гилтониэль
  9 Йаванна , Кементари
  10 Ниэнна
  11 Эстэ
  12 Вайрэ
  13 Вана
  14 Нэсса
  
  Мэлькор , Морингото , Белегур , Моргот , Белегурт , Бауглир . Он не считался Валой .
  
• Каковы все известные имена Светильников, Деревьев и Светящихся Камней?
  Светильники :
  Иллуин и Ормал . Других имён не знаю .
  Древа :
  Телперион и Лаурелин . Ещё были отпрыски Телпериона : Галатилион , Келеборн , Нимлот , Белое Древо Нуменора .
  Светящиеся Камни :
  Непонимаю о чём ты... может Лампы Нолдор ? Вот примечание 2 из "Путешествия Туора в Гондолин" (UT) :
  Синие светильники Нолдор не встречаются в "С", но в ранних версиях повести о Туоре у Гвиндора, нарготрондского эльфа, бежавшего из Ангбанда и повстречавшегося с Белегом в лесу Таур-ну-Фуин, был такой светильник; и Турин увидел лицо убитого им Белега именно при свете этого светильника (Гвиндор уронил и открыл его). В примечании к истории Гвиндора они названы "Феаноровы лампы", и там говорится, что их тайна была неизвестна даже самим Нолдор; это были "кристаллы, оплетенные сетью тончайших цепочек, вечно светившиеся собственным голубым сиянием".
  
• Каковы все названия эльфийских поселений в Средиземье Третьей Эпохи?
    Все их вспомнить мне не под силу . В Третью Эпоху эльфы жили в Серебристых Гаванях и в Линдоне , в Имладрисе(он же Ривенделл , он же Карнингул) , в Лотлориэн (Лоринанд , а вообще , все названия Лориэна я не вспомню , поищи в Истории Галадриэли и Келеборна (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/galadrie.html) [UT]) , Королевство Трандуила , и ещё много где

               

               

[Мунин›]

Спасибо!
Цитата из: Raven_dlk on 31-01-2003, 16:23:53
Светящиеся Камни :
Непонимаю о чём ты...


Я вообще-то Сильмарили ввиду имел...
Цитата из: Raven_dlk on 31-01-2003, 16:23:53
в Лотлориэн (Лоринанд , а вообще , все названия Лориэна я не вспомню ...)


Ну, я, как энт (извиняюсь, экс-энт), не могу не вспомнить Лаурелиндоренан...

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: му-нин - Плохая Рыба on 31-01-2003, 18:25:44
Ну, я, как энт (извиняюсь, экс-энт), не могу не вспомнить Лаурелиндоренан...


А еще:
Golden Wood
Lorien the Blossom
Land of the Valley of Singing Gold
Dreamflower
Dwimordene

Из каких переводов желаете получить название?  

               

               

[Мунин›]

Подтягиваются корифейники, что не может не радовать

И чего? У кого ещё было много имён и названий?

               

               

[Corwin Celebdil›]

1. По-моему, все-таки стоит привести все имена Гэндальфа:
Gandalf The Grey
Mithrandir
Tharkun
Incanus
Olorin
Gandalf Greyhame
White Rider
Stormcrow
Lathspell
Ill-news
Grey Pilgrim
Pilgrim Grey
Grey Wanderer

2. Горлум:
Gollum
Smeagol
Stinker
Slinker
Sneak

3. Арагорн
Aragorn
Strider
Dunadan
Elessar Elfstone
Envinyatar
Renewer
Telcontar
Wingfoot
King of Gondor and Lord of the Western Lands (и прочие производные)

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 31-01-2003, 19:02:25
Stormcrow
Lathspell
Ill-news


Ой, добрый ты...

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: му-нин - Плохая Рыба on 31-01-2003, 19:24:52

Цитата из: Corwin Celebdil on 31-01-2003, 19:02:25
Stormcrow
Lathspell
Ill-news


Ой, добрый ты...



Ну ладно. Можно сделать примечание, что так его обозвал Гнилоуст.

               

               

[Алла›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 31-01-2003, 19:02:25
3. Арагорн
Aragorn
Strider
Dunadan
Elessar Elfstone
Envinyatar
Renewer
Telcontar
Wingfoot
King of Gondor and Lord of the Western Lands (и прочие производные)



А еще Longshanks и Stick-at-naught.

               

               

[Cathleen›]

Saruman == Curumo == Curunir == Sharkey
Radagast == Aiwendil


               

               

[Черный Хоббит›]

Вам с Лостами или без?
Потому что самые экзотические варианты имен встречаются в Лостах.

Навскидку, что сразу помнится:

Варда = тж Элентари
Йаванна = тж Палуриен

               

               

[Hel›]

Мда. Мунин, знаешь, есть такая замечательная книжка Фостера, которая "Полный путеводитель по Средиземью..." Из 480 страниц примерно треть занята персоналиями с соответствующим перечислением синонимов. Даже без статей это будет страниц 50 текста 10м кеглем в Ворде... Ты всеръез считаешь, что этому место в FAQ? Для такого надо отдельную страницу делать.

               

               

[Valandil›]

Ага. И там только по ВК, "Хоббиту", "Бомбадилу" и "Сильмариллиону" имена, а НоМЕ там и не ночевало...

               

               

[Eileen›]

А где (в Интернете) можно найти эту книжку???

               

               

[Valandil›]

Насколько я знаю, нигде.

               

               

[Thaliorne›]

Цитата из: му-нин - Плохая Рыба on 28-01-2003, 19:58:04
1. Каковы все известные имена каждого из Валар и Валиер? (наверное, включая Мелькора)


Со временем я, наверное, выложу этот текст в каком-нибудь другом месте, а пока здесь:
http://www.diar.ru/valar.doc (http://www.diar.ru/valar.doc)


               

               

[Мунин›]

Понабежало, блин, скептиков... Я же не прошу справку по всем названиям Медусельда с момента начала проектирования. Я имел в виду те названия, которые в толкинистической среде широко известны, и некоторыми с легкостью употребляются одно вместо другого...

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: му-нин - Плохая Рыба on 01-02-2003, 19:33:15
Понабежало, блин, скептиков... Я же не прошу справку по всем названиям Медусельда с момента начала проектирования. Я имел в виду те названия, которые в толкинистической среде широко известны, и некоторыми с легкостью употребляются одно вместо другого...


А раз широко известны, то зачем этот трэд? Чайники и так разберутся.