Тема: Роботехника

[Симагин Гендо›]

     Извиняюсь за глупый вопрос, но Аниматрица - это что?

               

               

[Мунин›]

Мультфильм (точнее, штук девять короткометражных мультфильмов, довольно различающихся по стилю, сюжету и т.д.), выпущенный в рамках "Матрицы" (ещё кроме трёх фильмов туда входит компьютерная игра afaik). В нем есть две серии, посвящённые истории Матрицы, в частности, истории взаимоотношений машин и людей. В то, что там рассказывается, Три Закона Роботехники никак не вписываются.

               

               

[Симагин Гендо›]

    Хорошо. Но ситуация в "Матрице" могла возникнуть и из-за Первого Закона.
    Объясняю: людям свойственно наносить вред самим себе. Роботы это видят, и начинают, руководствуясь Первым Законом, ограничивать свободу людей. В ответ люди устаивают экологическую катастрофу, пытаясь отключить роботов.
     Далее имеем: мир перманентной катастрофы, роботов и людей. Лучшее с точки зрения чувств людей, что могут сдепать компьютеры - Матрица.
    Далее. Часть людей уходят от Матрицы и пытаются ее уничтожить. Из-за этого роботы воспринимают их, как преступников, мешающих относительному благополучию других людей. (Показателен эпизод предательства). Может, компьютеры и могли бы сделать что-то лучшее, но у них все же есть ограничения алгоритма.

               

               

[VOZ›]

Подобных матрице проблем не будет, если мы будем рассматривать AI как равный себе.
К тому же, создавая новый компьютер, мы должны решить для себя, что мы создаем - бездушный автомат для реализации каких-то ограниченных функций или вполне разумное "искусственное существо"

               

               

[Мунин›]

Цитата из: VOZ on 14-04-2004, 18:56:24
Подобных матрице проблем не будет, если мы будем рассматривать AI как равный себе.


Аплодисменты. Первый приз за точность формулировки.

В таком случае проблемы будут другие. И совсем не факт, что их будет меньше - скорее, наоборот.

               

               

[Панджшерский Лев›]

А разве невозможно промежуточное звего между автоматом и интеллектом, равным человеческому?

Этакое животное. Типа собаки или чуть выше.

               

               

[Мунин›]

Не только возможно, но скорее всего есть, и даже, видимо, будет построено человеком в ближайшем будущем, и в широком диапазоне вариантов.

               

               

[Панджшерский Лев›]

Так это, по-моему, оптимальный вариант.

               

               

[Мунин›]

НА определённом этапе развития технологии -- видимо, да. А потом может оказаться, что и не оптимальный...

               

               

[VOZ›]

Мунин, а разве в отношении между людьми когда-нибудь обходилось без проблем? (История людей - история войн).
По моему от нас (людей) зависит кого мы создадим и какие у нас будут взаимоотношения. Будет ли у нас "вражда" с ними или мирное сосуществование это пока нам решать (до тех пор пока мы их не сделали). Только, боюсь, времени у нас осталось не так много как хотелось бы. Поясню, скорость развития техники крайне велика (к примеру первая PC фирмы  IBM была создана всего 24 года назад) и продолжает возрастать и поэтому создание AI будет возможно в ближайшее время, если такие создания уже созданы.

               

               

[Панджшерский Лев›]

С людьми можно подружиться, договориться, подкупить, припугнуть. Не знаю, пройдёт ли такое с враждебной нам машиной.

               

               

[Мунин›]

VOZ
Повторяю: техника развивается быстро, только AI - проблема научная, а не техническая. У меня вообще есть подозрение, что человек раньше научится работать со своим геномом, чем со своим мозгом...

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Панджшерский Лев on 23-04-2004, 22:32:43
С людьми можно подружиться, договориться, подкупить, припугнуть. Не знаю, пройдёт ли такое с враждебной нам машиной.


Ну, если она изначально была сделана как враждебная - то конечно...

               

               

[Панджшерский Лев›]

Вопрос в том, сможет ли человек создать разумную машину, которая не будет враждебна к нему.

               

               

[I_3am›]

Цитата из: Панджшерский Лев on 26-04-2004, 01:03:27
Вопрос в том, сможет ли человек создать разумную машину, которая не будет враждебна к нему.


По-моему, прежде всего в том, что такое «разумная машина».

               

               

[Мунин›]

А с чего бы ей быть враждебной?

Лев, для меня твой вопрос звучит совершенно аналогично вопросу: "может ли человек породить человека, который не будет враждебен к нему?" Очевидно - да, может, и ежедневно это доказывает. Враждебность тоже возможна, но в редких случаях, и объясняется как раз ошибочными действиями самого породившего.

               

               

[Панджшерский Лев›]

Одно ошибочное действие может свести на нет все безошибочные. У разумных машин возможностей будет больше, чем у разумных людей, отсюда и большая опасность.

               

               

[Мунин›]

У паровой машины возможностей тоже побольше, чем у человека. И на рельсах немало людей погибло. И что из этогоо?

               

               

[Панджшерский Лев›]

Цитата из: Мунин on 11-05-2004, 01:48:06
У паровой машины возможностей тоже побольше, чем у человека. И на рельсах немало людей погибло. И что из этогоо?



Паровая машина не разумна, она не может принимать сложных решений.
И под возможностями понимается далеко не мощность.

               

               

[Мунин›]

А разница?
Слушай, если человек доверит одной машине какие-то супер-ответственные решения, и никак себе задницу не прикроет - это будут сугубо его, человека, проблемы.
Не лучше ситуация, чем когда супер-ответственные решения доверяются одному тирану.
Я считаю, что все эти проблемы решаемые, и они будут решаться по мере их появления, вполне успешно.