Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Прогресс в Средиземье...  (Прочитано 1781 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Саурон

  • Гость
Прогресс в Средиземье...
« : 05/02/2003, 10:24:38 »
Навеяно темой Магия и техника (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=15;action=display;threadid=3013)
Почему не было прогресса в Средиземье? Поясню. Вторая и Третья Эпохи в сумме длились примерно 6500 лет. Неужто существам было приятно мотаться на лошадях неделями? За это время можно было в космос выйти, не говоря об изобретении автомобиля. Я понимаю, Палантир = Видеочат  ;D, но извините, лошадь это не машина! Почему не было технического прогресса?

               

               

Sands Of Time

  • Гость
Re:Прогресс в Средиземье...
« Ответ #1 : 05/02/2003, 10:35:40 »
А зачем им прогресс, у них Гендальф есть  ;D

Если серьезно, то меня всегда интересовало, почему Шир больше напоминает захолустье викторианской Англии, а в том же Рохане - глубокое и темное среньдевековье?

               

               

Саурон

  • Гость
Re:Прогресс в Средиземье...
« Ответ #2 : 05/02/2003, 11:13:21 »
Именно. У них техника примерно как у нас в 12-13 веках. Ну максимум 15 век.

               

               

Sands Of Time

  • Гость
Re:Прогресс в Средиземье...
« Ответ #3 : 06/02/2003, 06:20:46 »
Ну что, Черный Майя, остались мы с тобой последними, кого интересует прогресс в Средиземье?  ;)

               

               

Хифион

  • Гость
Re:Прогресс в Средиземье...
« Ответ #4 : 06/02/2003, 09:24:29 »
Читайте Еськова :-)
И будет вам счастье ;D

               

               

некромант

  • Гость
Re:Прогресс в Средиземье...
« Ответ #5 : 06/02/2003, 20:26:17 »
Имхо дело тут в большой продолжительности жизни народов Среднеземья.

               

               

Gimli

  • Гость
Re:Прогресс в Средиземье...
« Ответ #6 : 06/02/2003, 21:15:37 »
Ну да, действительно. Потому как эльфам прогресс был по барабану, а они играли довольно серьезную роль в развитии всех описываемых событий. Вот после окончательного их отплытия и мог начаться прогресс. IMHO

               

               

Снорри

  • Гость
Re:Прогресс в Средиземье...
« Ответ #7 : 07/02/2003, 12:36:56 »
Поддерживаю.

ИМХО, в 1-3 эпохи основной действующей силой (гегемоном :)) в Средиземье (и вообще в Арда) были эльфы. Теоретически бесконечная продолжительность их жизни не способствовала развитию техники и технологий (с другой стороны, вполне способствовала развитию искусства).

В самом деле, если ты уже прожил 3000 лет и собираешься прожить как минимум еще столько же, неужели тебе так принципиально, потратишь ли ты на путешествие из точки А в точку Б один месяц, одну неделю или два дня?

С другой стороны, люди (aka гегемон 4 Эпохи) вполне могли озаботиться изобретением того же автомобиля, ибо 35-50 лет (aka средняя продолжительность жизни средневекового человека) не располагает к неспешным верховым прогулкам из Арнора в Гондор и обратно.




Движущей силой прогресса (ИМХО) является как раз таки человеческое нежелание тратить свое время на что-либо...

               

               

Вадим

  • Гость
Re:Прогресс в Средиземье...
« Ответ #8 : 07/02/2003, 14:14:44 »
Если я правильно себе представляю, на "светлой" стороне не осуществляются "опасные" проекты.
Если для того, чтобы построить паровоз, нужно вырубить леса - паровоза не будет.
Естественно, такая опасность безразлична, например, Саурону или Саруману.
Если я правильно помню, "затемнение" людских народов как раз сопровождалось появлением "машин".

С другой стороны - цитата из "О волшебных сказках" (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/lection/fairy.shtml):
Цитата:
Однако это может проистекать (почти наверняка) из сознаваемого отвращения к сей столь типичной продукции Индустриального Века, который совмещает в себе эффективность и изощренность средств с эстетически безобразными и, зачастую, весьма посредственными результатами. Эти фонари могут быть исключены из сказки просто потому, что это - плохие светильники.


               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Прогресс в Средиземье...
« Ответ #9 : 07/02/2003, 14:18:59 »
 Машины придумали орки. Об этом Толкин писал.
 На самом деле, прогресса не было из-за постоянных катаклизмов. Уровень, до которого поднялся Нуменор, нам неизвестен. Нл р-раз - и все приходится начинать сначала. Плюс к тому постоянно где-то на горизонте (или чуть ближе) маячит Враг.
 Толкин вообще неодобрительно относился к технике. В ВК есть много иллюстрирующих этот подход мест.
 А относительно эльфов согласен с предыдущими ораторами.  Квэнди в костылях не нуждаются. (Люди, кстати, тоже, но они это редко понимают).

               

               

Ангмарец

  • Гость
Re:Прогресс в Средиземье...
« Ответ #10 : 07/02/2003, 16:37:01 »
Я считаю, что прогресса не было потому, что Профессор этот прогресс считал большим злом! Он против техники протестовал. Почему Саруман (ставший "злым") так увлекается техникой? Да потому что на его примере Профессор пытается показать, как техника убивает человеческое в человеке! Бездушный мир машин - вот результат прогресса по мнению Толкина. Отсюда и отсутствие прогресса у "светлых" народов.

               

               

Вадим

  • Гость
Re:Прогресс в Средиземье...
« Ответ #11 : 07/02/2003, 16:41:48 »
Вот, нашёл цитату раз.

LotR, 'The Scouring of the Shire':
Цитата:
‘Take Sandyman’s mill now. Pimple knocked it down almost as soon as he came to Bag End. Then he brought in a lot o’ dirty-looking Men to build a bigger one and fill it full o’ wheels and outlandish contraptions. Only that fool Ted was pleased by that, and he works there cleaning wheels for the Men, where his dad was the Miller and his own master. Pimple’s idea was to grind more and faster, or so he said. He’s got other mills like it. But you’ve got to have grist before you can grind; and there was no more for the new mill to do than for the old. But since Sharkey came they don’t grind no more corn at all. They’re always a-hammering and a-letting out a smoke and a stench, and there isn’t no peace even at night in Hobbiton. And they pour out filth a purpose; they’ve fouled all the lower Water and it’s getting down into Brandywine. If they want to make the Shire into a desert, they’re going the right way about it. I don’t believe that fool of a Pimple’s behind all this. It’s Sharkey, I say.’

перевод Муравьёва:
Цитата:
Про Пескунса послушайте. Чирей как перебрался в Торбу, так  сразу  снес его мельницу. И пригнал  толпу  чумазых  Громадин:  они,  дескать,  построят новую,  огромную,  и  колес  там  будет  невпроворот,   и   все   правильно, по-чужеземному. Один дурак Тод обрадовался и теперь обтирает колеса, где его папаша был мельник и сам себе хозяин. У Чирея-то было  что  на  уме:  а  ну, давай молоть поскорее да побольше - так он  говорил.  И  понастроил  мельниц вроде этой. Только ведь, ежели молоть, надо, чтоб зерно было, а зерна как не стало, так и нет. Ну, с тех пор как Шаркич явился, зерна и не надо. Они  там только трах-бах и пых-пых: пускают вонючий дым; ночью-то в Норгорде, поди, и не уснешь. И гадят - нарочно, что ли, не понять; загадили  Нижнее  Озеро,  а там и до Брендидуима недалеко. В общем, ежели кому  надо,  чтобы  Хоббитания стала пустыней, то все оно правильно. Вряд ли дурак  Чирей  это  устраивает, тут не без Шаркича.


Мне кажется, здесь уже видно отношение к "прогрессу".

               

               

Вадим

  • Гость
Re:Прогресс в Средиземье...
« Ответ #12 : 07/02/2003, 17:40:57 »
А вот цитата два (хотя довольно косвенная):
Цитата:
'I think that I now understand what he is up to. He is plotting to become a Power. He has a mind of metal and wheels; and he does not care for growing things, except as far as they serve him for the moment. And now it is clear that he is a black traitor. He has taken up with foul folk, with the Orcs.
 (тот же перевод)
Цитата:
Теперь-то мне, пожалуй, и понятно, чего  ему  надо.  Власти  ему  надо, всемогущества. В голове у него одни колесики да винтики, а живое -  глядишь, на что и сгодится, а нет - пропадай.  Понятно,  понятно;  предатель  он,  не иначе. Это ж надо, с орками связался,  всякая  дрянь  у  него  под  началом.


Здесь явно видно отношение - свяжешься с машинами, про живое забудешь.

               

               

Вадим

  • Гость
Re:Прогресс в Средиземье...
« Ответ #13 : 07/02/2003, 17:54:00 »
Ну, и вроде последняя (как и предыдущая, это слова Фангорна):
Цитата:
Down on the borders they are felling trees-good trees. Some of the trees they just cut down and leave to rot – orc-mischief that; but most are hewn up and carried off to feed the fires of Orthanc. There is always a smoke rising from Isengard these days.

Цитата:
Деревьев на опушках порубили видимо-невидимо, а хорошие были деревья. Много оставлено бревен - пусть, мол, гниют сорокам на  радость,  а  еще  больше  оттащили  в Изенгард, на растопку тамошних печей. Нынче Изенгард все время дымится.