Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Балроги  (Прочитано 7675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Eileen

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #60 : 27/03/2003, 15:57:06 »
Тогда это универсальный совет для борда: "Об этом можно узнать из произведений Толкина." :)

               

               

некромант

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #61 : 27/03/2003, 17:22:33 »
О балрогах из "Сильма" - согласен. Но не о Глорфинделе. Т.к. именно написание "Сильма" поставило о нем вопрос.

               

               

Hel

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #62 : 27/03/2003, 17:51:34 »

Цитата из: некромант on 27-03-2003, 17:22:33
О балрогах из "Сильма" - согласен. Но не о Глорфинделе. Т.к. именно написание "Сильма" поставило о нем вопрос.


Точнее, издание компиляционного "Сильмариллиона". Про Глорфиндэля теперь в FAQ ходи :)

               

               

некромант

  • Гость
Re: Балроги
« Ответ #63 : 06/01/2005, 13:34:37 »
а почему Гэндальф в Мории кричал, мол, этот враг вам не по силам, а, скажем, Эктелион и Глорфиндэль бились с балрогами на равных? с Гэндальфом и балрогом все ясно - они майар. а те двое? за счет чего силы уравнивались?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Балроги
« Ответ #64 : 06/01/2005, 19:38:29 »
некромант,

а в Мории не было никого, кого мы могли бы приравнять к Эктелиону с Глорфинделем :) хилые потомки, так сказать :)

               

               

некромант

  • Гость
Re: Балроги
« Ответ #65 : 06/01/2005, 21:51:25 »
я все понимаю, но получается, что обычные, по сути своей, эльфы (эктелион и Глорфиндэль) могли сражаться с майар на равных? да, они, так сказать, эквиваленты Ильи Муромца и Добрыни Никитича, но ведь, тем не менее, они остаются эльфами

               

               

Norn

  • Гость
Re: Балроги
« Ответ #66 : 06/01/2005, 23:59:43 »
Да, они остаются эльфами. Скажу даже больше-Нерожденными Эльфами(по крайней мере Глорфиндейль). А это многое объясняет. И плюс к тому-не на равных с майар. Эльфы смогли балрогов только сбросить вместе с собой, а Гендальф убил его так сказать "руками".

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Балроги
« Ответ #67 : 07/01/2005, 00:21:46 »
*шаси судорожно, но безуспешно пытается вспомнить, кто такой Эктелион...

а сказочка про то, что они с Глорфинделем узрели свет Валинора и поэтому так прибавили в деле борьбы с балрогами тут не подойдет?  :D

               

               

Norn

  • Гость
Re: Балроги
« Ответ #68 : 07/01/2005, 00:44:41 »
Енто тот, который при осаде Гондолина Готмога скинул в Фонтан.
Ну, наверное, каким-то боком и подойдёт :)

               

               

некромант

  • Гость
Re: Балроги
« Ответ #69 : 07/01/2005, 00:46:20 »

Цитата из: Norn on 06-01-2005, 23:59:43
Да, они остаются эльфами. Скажу даже больше-Нерожденными Эльфами(по крайней мере Глорфиндейль). А это многое объясняет. И плюс к тому-не на равных с майар. Эльфы смогли балрогов только сбросить вместе с собой, а Гендальф убил его так сказать "руками".


насчет сбросить: не помню, чтобы Эктелион балрога куда-то "сбрасывал". в фонтане утопил?  ;)
судя по всему, майар не могут просто так "убиться"  :)
далее - балрог вместе с Глорфинделем навернулся о скалы и погиб. в случае с Гэндальфом, сдается мне, он навернулся с куда как большей высоты и остался жив. что за дела?

Цитата из: Bindaree on 07-01-2005, 00:21:46
*шаси судорожно, но безуспешно пытается вспомнить, кто такой Эктелион...

а сказочка про то, что они с Глорфинделем узрели свет Валинора и поэтому так прибавили в деле борьбы с балрогами тут не подойдет? :D


ага... "выпили водки и тормознули поезд..."  ;D

               

               

Norn

  • Гость
Re: Балроги
« Ответ #70 : 07/01/2005, 00:50:18 »

Цитата из: некромант on 07-01-2005, 00:46:20
насчет сбросить: не помню, чтобы Эктелион балрога куда-то "сбрасывал". в фонтане утопил?  ;)
далее - балрог вместе с Глорфинделем навернулся о скалы и погиб. в случае с Гэндальфом, сдается мне, он навернулся с куда как большей высоты и остался жив. что за дела?


1. Ну не держал ведь он его руками в воде. Наверняка сбросил(в фонтан). А он ведь, зараза, глубокий...
2. Гендальф с Балрогом в воду ведь падали. Потому и не разбились. :)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Балроги
« Ответ #71 : 07/01/2005, 01:04:50 »

Цитата:
ага... "выпили водки и тормознули поезд..." 
 

*чуть обиженно

а что? чем не версия...

Эктелион, по-моему, мог родиться еще в эпоху Древ... по крайней мере я не помню, чтобы его рождение определенно датировали  более поздними датами  :)

А теперь давайте вспомним, как Глорфиндель перед назгулами на переправе "пальцы кидал" :) что-то там говорили про свет Валинора - разве нет?  :D

               

               

Асгейр

  • Гость
Re: Балроги
« Ответ #72 : 08/01/2005, 00:54:43 »
Господа, в этой же теме есть ответ на поднятый вопрос.
Балроги вполне поражались эльфами. Фингон сражался с Готмогом на равных. Глорфиндэль "гонял балрога взад и вперед". Эктелион своего вообще без меча одолел.
 Тем не менее, великий воитель Глорфиндэль - это одно, а отряд Хранителей - коренным образом другое.

               

               

некромант

  • Гость
Re: Балроги
« Ответ #73 : 15/01/2005, 22:01:55 »

Цитата из: Асгейр on 08-01-2005, 00:54:43
Господа, в этой же теме есть ответ на поднятый вопрос.
Балроги вполне поражались эльфами. Фингон сражался с Готмогом на равных.

понятно. вопрос - за счет какой такой "эльфанутости"?

               

               

Ernillew

  • Гость
Re: Балроги
« Ответ #74 : 18/01/2005, 03:57:50 »

Цитата из: Асгейр on 08-01-2005, 00:54:43
Господа, в этой же теме есть ответ на поднятый вопрос.
Балроги вполне поражались эльфами. Фингон сражался с Готмогом на равных. Глорфиндэль "гонял балрога взад и вперед". Эктелион своего вообще без меча одолел.
 Тем не менее, великий воитель Глорфиндэль - это одно, а отряд Хранителей - коренным образом другое.



Отряд Хранителей? :-)
Ща вытащу любимую зуделку из кармана.
Покажи мне, о родич, где есть четкое указание что Зеленый Лист из Отряда Хранителей и Зеленый Лист из Ондалиндалэ это разные Зеленые Листы  ;D
Нету? А тогда на основании того, что имена все же были личными будем считать, что это один квэндо. Не зря же он далее цитата из Письма Толкина "Единственные кто помимо Гэндальфа узнал балрога на мосту"... Для того что бы узнать надо ЗНАТЬ... А где еще некий квэндо Зеленый Лист мог столкнутся с балрог? Больше негде, только в случае если это один Зеленый Лист и видел он такое чудо в Ондолиндалэ когда отход прикрывал, а Эктелион своего противника в фонтане купал, да Глорфиндэль со своим обнимался   ;) Но это я так, просто зуделку из кармана вынул...

               

               

Фалатиль

  • Гость
Re: Балроги
« Ответ #75 : 18/01/2005, 10:23:38 »

Цитата:
Покажи мне, о родич, где есть четкое указание что Зеленый Лист из Отряда Хранителей и Зеленый Лист из Ондалиндалэ это разные Зеленые Листы 
Нету? А тогда на основании того, что имена все же были личными будем считать, что это один квэндо.
 

Тогда заодно на этом основании будем считать, что Гельмир, которого перед Нирнаэт убили на глазах войска нолдор, и Гельмир, пришедший через двадцать лет после того в Нарготронд, предупредить Ородрета об опасности - один и тот же эльф?   ;) Ага, и он же - Финвэ, очевидно :)

Нет четкого указания, что это разные эльфы, но нет и четкого указания, что один и тот же. А значит - имха. А их надо отделять от фактов. Поэтому "будем считать" - это вряд ли :), а скорее "имхо, я думаю".


Что же до пресловутой цитаты из Писем, то

"It is observable that only the Elf knows what the thing is - and doubtless Gandalf" означает все-таки "Примечательно, что что лишь Эльф знает, что это такое - и, несомненно, Гэндальф". Т.е. из цитаты вовсе не следует непременно, что Леголас лично знаком с балрогами - просто он, как эльф, знает, _что это_ и _какие они_. У эльфов информация лучше сохраняется с ходом времени :), и прошлое для них ближе, в силу долгой жизни и хорошей памяти.

               

               

Morang

  • Гость
Re: Балроги
« Ответ #76 : 18/01/2005, 13:10:38 »
Обратите, кстати, внимание при этом на реакцию Леголаса и остальных хранителей. Арагорн и Боромир рвутся в бой, как истинные манчкины - непонятно что, ну и ладно, сначала рубим, потом разбираемся, - а Леголас явно близок к панике, "отчаянно" орет: "Его не уничтожишь, спасайтесь!". То есть он знал, что это такое, но знал еще и то, что ему, в отличие от Глорфинделя и Эктелиона, с Балрогом не тягаться. По-видимому, думал, что и Гэндальфу не по силам.

По поводу соответствия Леголаса кому-то из Гондолина - но у Леголаса же вполне определенный папа имеется, Владыка лихолессцев. Он не из Гондолина?

Даже если это тот же гондолинский Леголас, вновь призванный из Мандоса, память и способности вроде бы к таким "офицерам запаса" вроде возвращаются далеко не сразу... Может, не прокачался еще после второго рождения - с Балрогами драться.


               

               

Magnus Maximus

  • Гость
Re: Балроги
« Ответ #77 : 19/01/2005, 14:06:48 »
Кстати, вот еще одно, третье, имя еще одного Балрога - Lungorthin, Lord of Balrogs - в 472 г.
К. Толкин полагает, что не Lord of B., а a Balrog lord.
Лэ о детях Хурина, 2-я версия, I. HoME, т. 3.



               

               

Ernillew

  • Гость
Re: Балроги
« Ответ #78 : 19/01/2005, 23:47:24 »

Цитата из: Morang on 18-01-2005, 13:10:38
По поводу соответствия Леголаса кому-то из Гондолина - но у Леголаса же вполне определенный папа имеется, Владыка лихолессцев. Он не из Гондолина?



Да ради Эру, отец его Трандуил, дед его Орофер разве кто спорит?
А где-то есть годы рождения Трандуила, Орофера и Лайквэлассэ?
Вот то-то и оно что нет :-)
Так что кто сказал что сей достойный синда не родился в Первую Эпоху и жил в Ондолиндалэ? Там же было некое количество синдар :-)
Я же сказал что это у меня любимая зуделка :-)