Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Куплю срочно два лука  (Прочитано 1697 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Torin (The Dwarf)

  • Гость
Куплю срочно два лука
« : 07/02/2003, 15:45:06 »
Куплю два эльфийских лука 120 и 87 см.
Размеры преблезительные.
Отсылайте плз. предложения на shark2002@mail.bg!!!!!!!!!

               

               

вовян

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #1 : 07/02/2003, 18:17:07 »
Нахрена дварфу луки? Типа трофеи изображать?

               

               

Маргарита

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #2 : 07/02/2003, 22:23:42 »
Мне тож лук нужен, куплю, таак что если у кого есть пишите на rfd9801@aaanet.ru...

               

               

Маргарита

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #3 : 07/02/2003, 22:26:42 »
Г. Ростов-на-Дону....

               

               

kavador

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #4 : 07/02/2003, 22:55:56 »
Посмотрите здесь -
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=8

               

               

Маргарита

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #5 : 09/02/2003, 21:00:49 »
Спасибо за ссылку...

               

               

Элендил

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #6 : 22/02/2003, 22:00:20 »

Цитата из: Torin (The Dwarf) on 07-02-2003, 15:45:06
Куплю два эльфийских лука 120 и 87 см.
Размеры преблезительные.
Отсылайте плз. предложения на shark2002@mail.bg!!!!!!!!!


Сейчас я буду опускать дварфов.....
Во первых ха ха и еще раз ХА! что этол за классификация - эльфийских, это шоб сами точно стреляли или как?
Дальше из луков предолженой длинны можно разве что плеваться, отт сюда делаю вывод этому гному эльфийски луки нужны не для стрельбы а для надругания над эльфами :) ибо эльфийский лук это скорее всего лук принадлежащий (принадлежавший) эльфу от всех прочих он ничем не отличается кроме владельца! Граждане эльфы не давайте ему свои луки а то вдруг он Dele начнет заниматься! вы потом сами аострадаете меткость снизится и вообще могут пальцы на правой руке отсохнуть!
И вообще сомневаюсь что ты найдешь лук такой длины. порядочный эльф (и не порядочный тоже) такого носить не будет! этооскорбит его достоинство! (лук нормальный должен быть 80 - 90% от роста человека им владеющего, исключение- азиатские сложнокомпозитные луки...  но и они составляют 70-80%)а тут простите но это будет дивнюковое оружие эльфа недостойное... далее хочу сказать что например на ХИ ввели ограничение на длину тетивы - 1 метр, а соответственно на лук 87 см длиной натянув метровую тетиву - будет забавное зрелище!
Все я иссяк, дальше дварфов будут опускать другие, причем заслужено! (Маэ не удаляй это, я в воспитательных целях!)

               

               

Bleidd

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #7 : 22/02/2003, 23:52:50 »
Щас плеваться из луков он собрался, готов поспорить что твой лук моему и в подмётки не годится (длина у него всего 110 см.) ;D

               

               

Элендил

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #8 : 23/02/2003, 01:01:25 »
мой любимый ретрофлексный лук твоему в подметки? :))))) много раз ХА! очень много! ттх моего лука 25 кг натяг и дальость полета стрелы вверх - 250метров.....
Формованый на заказ углепластик и отделка шпоном под ясень... преплюнь ка :)
А вообще у меня дома луков больше чем у тебя было за всю жизнь раза в 3 (28 луков....) из них 22 моего производства...
Вопросы есть? и уж поверь опыту что лук длиной 87 см. будет именно плеваться!!
Прикидываю твой примерно...
Нормальная рукоять 12 см - прицельная рамка, 12 - рукоять 10 см крепления плечей с каждой стороны - итого 44 см. неподвижной части и по 33 см остается на каждое плече :) ХА! и это лук лучше моего? даже если у него отклонение плечей около 70 градусов и приближается к полному рекурведу, то расчитываем максимальный натяг (см) и рабочую длину хода стрелы (см).... 70 см натяг на длину стрелы и 50 см рабочая длинна ее хода во время выстрела...
Мда... - хреновые надо сказать покказатели! у меня 90 и 70 соответственно и на всемм пртяжении хода стрелы - 25кг со снижением до 17 кг... вывод хря бахвалишься, я не хотел хвастаться, но раз просят пожалста....

Опиши свой подробнее и мы обсудим чей круче :))) и наперед не зарекайся!

               

               

Маргарита

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #9 : 23/02/2003, 14:12:45 »
По-моему лук 120 см. -нормально. Луки такого размера имели место и в истории, например у кочевников были маленькие легкие луки...

               

               

Bleidd

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #10 : 23/02/2003, 23:19:32 »
Хё, гордись до пенсии своими 28 луками (а у мени сделан вообще-то из рессоры, гы!!!) ;D

               

               

Bleidd

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #11 : 23/02/2003, 23:22:22 »
Да, и ещё скажи что ты спортивной стрельбой занимаешься (у нас тут, а то был один)  

               

               

Bleidd

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #12 : 23/02/2003, 23:24:30 »
да, ты крут как я вижу (с монитора) гордость так и прет наружу, даже в Инет пролезла! ;D

               

               

Bleidd

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #13 : 23/02/2003, 23:37:27 »
А мой лук вообще-то:
Прицельная рамка - отсутствует как класс, рукоять порядка 10 - 12 см, крепления плечей с каждой стороны около 6 см., каждое плечо - 55см. (ясное дело не прямые)  ;D, рабочая длина - 60 см. Диаграмма сотношения "длина-натяжение" представляет собой фактически идеальную прямую... ;D




               

               

Bleidd

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #14 : 23/02/2003, 23:39:01 »
Да и ещё, что за изврат делать порожки и прицельные рамы (историей тут вообще не пахнет)

               

               

Маргарита

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #15 : 24/02/2003, 15:19:19 »
Bleidd, это ты все мне написал ???

               

               

Маэгнар

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #16 : 24/02/2003, 17:27:22 »
Блэйдд, учитывая твою, наверняка, неопытною натуру советую тебе попридержать язык. Элендил тут(да и не только тут) уважаемая личность и уж в чем-чем, а в луках он разберается получше многих.
Можешь считать это предупреждением.

               

               

Bleidd

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #17 : 24/02/2003, 23:16:11 »
Маргарите, энто все не тебе (у скифов были луки и 80см.).
Maegnar'у, пзалуста поставь минус (хоть до -10),да и натура у мени неопытная и в луках я лох (извиняюсь за выражения конечно, всетаки и дамы это читать наверное будут) и вообще я отморозок последний (а-а-а-аааааа, ладно но земля круглая может быть и встретимся, и не воспринимайте это как угрозу (умы бывают разные всех не понять))
P.S. А в чем смысл предупреждения (до меня не дошло)? ;D

               

               

Dain-the-Dwarf

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #18 : 24/02/2003, 23:36:24 »
2Элендил

А за опускание гномов можно топором по куполу или болтом в  живот  :)

               

               

Torin (The Dwarf)

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #19 : 25/02/2003, 12:24:45 »
Нет смешно конечно читать ваши бредни!!
Луки мне нужны для одноклановцев согласен немного не расщитал размеры.
Можно было просто поправить!
Опыта работы с луками у меня нет.
А ты владелец 28 луков.
Если и в правду умный посовету чо - нить.
А не гнои а то знаешь до - фига луков это класс но мне хватит одной своей боевой секиры.
Спасибо Даин дружба Дварфов все перетрет!
И так есть разумные предложения пишите.
А опускать будете на поле боя (Если потяните!)

               

               

Torin (The Dwarf)

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #20 : 25/02/2003, 12:42:08 »
Обращаюсь за советом!
При росте 173см лук 160 норма?

               

               

Маэгнар

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #21 : 25/02/2003, 16:50:35 »
ИМХО, как начианющего лучника - вполне хороша такая длина.

               

               

Маргарита

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #22 : 26/02/2003, 17:35:44 »

Цитата из: Bleidd on 24-02-2003, 23:16:11
Маргарите,  (у скифов были луки и 80см.). Все таки были, так а зачем тогда смеяться над тем что человеку нужен лук длинной 120см?!



               

               

Hel

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #23 : 26/02/2003, 18:28:23 »

Цитата из: Maegnar on 24-02-2003, 17:27:22
Блэйдд, учитывая твою, наверняка, неопытною натуру советую тебе попридержать язык. Элендил тут(да и не только тут) уважаемая личность и уж в чем-чем, а в луках он разберается получше многих.
Можешь считать это предупреждением.


Маэгнар, ты сильно неправ. Первое предупреждение надо было выносить не-только-тут-уважаемому Элендилу за пренебрежительно-хамский тон двух мессаг подряд, местами переходящий в прямые оскорбления.


               

               

Маэгнар

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #24 : 26/02/2003, 18:42:14 »
Хел, об это я подумал позже... но было поздно...

               

               

Torin (The Dwarf)

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #25 : 26/02/2003, 20:21:40 »
вот и все тогда мне нужні луки 130 и 160 см.
Правда предложений думаю не прибавиться :( >:(

               

               

Элендил

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #26 : 28/02/2003, 02:15:11 »
Итак,это было не хамство, а просто дружеский стеб... теперь по совтам...

Для начинающего стрелка из лука и не только начинающего могу посоветовать простой лук (сложный будет при осечке стемится вывернуться и либо порвет тетиву если она не кевлар или дакрон или сломает плечи лука что вероятнее...) далее у длинных луков есть такая фишка они чем длиннее тем выше у них броскость за чет уменьшения силы натяга при увеличении ее распределения по всей длине толкания стрелы... соответственно луки преимущественно лучше выбирать ростовые но не меньше 150 см... это так сказать лимит прочности материала... при котором внутреннее напряжение в луке превышает полезное усилие передаваемое стреле. далее при коротких луках как правило возникает такой казус как маленькая база (расстояние между внутренне стороной плечей и тетивой в спокойном состоянии) пр этом во время выстрела можно ехило получить тетивой по запястью как руку не выгибай... это и больно и стрела летит неточно. При увеличенни базы увеличивается сила натяга лука  (чем меньше лук тем эта сила пропорционально растет) а соответственно приводит либо к разрушению плеч во время натяга на 100-300 выстреле или недопуску на игры и турниры. Лук лучше брать ростовой а потом выпендриватся.... когда будешь уверен в правильности твоих движений во время выстрела. Я думаю что о дорогих азиатских Репликах "кортких" луков не шла речь в заявке(как правило когда заказывают сложные луки выводят более точные парамеы заказа чем длина лука причем не понятно это тетивы или по огибающей была указана), поэтому и сказал, что луки короткие плохи для стрельбы, если кто не понял (здесь имею ввиду Блеидда) - "сам себе злобный баклан".
2 Блеидд "Да и ещё, что за изврат делать порожки и прицельные рамы (историей тут вообще не пахнет)" Я чувствую что Рессора попахивает исторической реконструкцией столь же ароматно :)
"Прицельная рамка - отсутствует как класс" Мда.. значит стрела идет не по центру лука... а это уже не реконструкция раз и точность снижается два, предки были далеко не дураки! (кстати порожки были найдены на некоторых турецких, японских, римских луках (сохранившиеся рисунки и найденые детали луков)).
"6 см., каждое плечо - 55см. (ясное дело не прямые)" 6 см? а теперь ради интереса расчитай усталость материала рукояти, момент сопротивления в узле крепления. сделай выводы и бойся своего лука! "Кто незнает теории тот слаб" (С) Физику учите!
"рабочая длина - 60 см. Диаграмма сотношения "длина-натяжение"" представляет собой фактически идеальную прямую... " прямую вертикальную? :)))) или горизонтальную. существенная разница :) прямой она не может быть... даже у блочных луков она не "фактически" приямая а имеет заметную вогнутость! поскольку  если бы было иначе представим точки экстремума приямой... их нет.. соответственно лук может растягиватся бесконечно далеко  пока плечи не сложатся пополам... пологать так - абсурд, соответственно ты гонишь! причем конкретно.
"Да, и ещё скажи что ты спортивной стрельбой занимаешься (у нас тут, а то был один)"
Я занимался и спортивной и ролевой и реконструкторской стрельбой(поэтому и луков много дома лежит)
"да, ты крут как я вижу " еще бы! и круче меня "только яйца вареные 12 минут" а вообще кто тут крутизной пошел сыпать первым? крут не тот кто понты гнет типа мой лук лучше твоего, а кто это может доказать на деле... или хотябы на выкладках. за невозможностью встречи. Уважаю конструктивную критику, а неконструктивную воспринамаю как проявление глупости зависти и в данном случае понторыльства (простите за резкие слова, но мне кажется вы первый начали и заслуживаете)

2 Маэгнар, спасибо за поддержку, Сатира тоже метод исправления ошибок как и конструктивная критика и советы. чтож не все мнея поняли юмор тоже дано понимать не всем, чтож вот вам советы...

2 Хел, замечательно, но гд вы были раньше? это неприязнь между эльфами и гномами помнится не Эльфы развязали (разграбление Дориата) а предпосылки заложил еще Эру в споре с Ауле (читаем первоисточник) это был ролевой отыгрыш с приколом и сатирическими рекомендациями не связыватся с маленькими луками.

2 Торин "вот и все тогда мне нужні луки 130 и 160 см." в каком городе нужно? я из Е-бурга... могу помочь но мои луки очень дорогие... поэтому смысла предлагать я не вижу...
"А опускать будете на поле боя (Если потяните!) " с удовольствием встретимся, еду Леголасом на ХИ 2003 заходите штурмовать :) встретимся обсудим залповую стрельбу :)

2 Даин, пожалуйста если попадешь а по куполу, я смотрю ты тоже реконструктор-железячник, уважаю, можем встретиться на играх обсудить вражду эльфов и гномов :)
А болт в живот? :) не против а вам стрелу не предложить. не стесняйтесь у меня их много с удовольствием поделюсь.


               

               

Dain-the-Dwarf

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #27 : 28/02/2003, 19:24:53 »
2 Элендил.
 Абсолютно согласен с Блэйдом. Гордость так и прет наружу. Да и вообще непонятно чем понтоваться. Ведь главное не какой лук, а каков лучник. Да и вообще лук – это прошлое. Вот я сейчас доделываю арбалет. Там плечи будут из 2 миллиметровой легированной стали, а потом я еще приделаю к нему козью ногу, так что скорострельность у него будет такая – же, как у лука. К тому же он у меня будет складной, так что при перевозке   милиция не докопается. А сам я не реконструктор -железник, только этого мне не хватает, но армор хороший у меня есть – твои стрелы мне будут до фени. А за оскорбления гномов ты действительно можешь получить топором по куполу( надеюсь, шлем у тебя есть). Вот кинул объяву сюда гном, либо пионер, либо не разбирающийся в  луках. Так тебе надо вот перед всеми выделываться, что ты тут вот такой специалист. Но нет, тебе надо было поиздеваться. А я не реконструктор, я просто ролевик. А по поводу старой нашей вражды с остроухими, так поговорить можно, только свой топор подготовлю J. А если честно, то вся эта вражда из-за таких вот существ, как ты, которые говорят что думают.  На ХИ я не поеду, у меня типа учеба, но потом как-нибудь встретимся- проверим, чье оружие лучше, чьи доспехи лучше. И на будущее  совет – поменьше оскорбляй гномов, ведь все оскорбления они считают за личные, а мстить гномы умеют.

2 Торин. Ты прав, брат казад. Все енти остроухи бездельники( за редким исключением) только и могут, что резать друг друга, а дружба гномов крепче мифрила.  А по поводу луков, то если ты из Питера,   то смогу тебе помочь.
Даин

 


               

               

Bleidd

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #28 : 28/02/2003, 23:40:53 »
Во-первых: у индусов были цельнометаллические булатные луки.
Во-вторых: тебе Элендил знакомо название как, ассиметричный лук.
В-третьих: ни разу не видел у исторических луков, порожки, углубления под стрелу - да, порожжек - нет (на точность стрельбы не жалуюсь).
В-четвертых: на узел крепления не жалуюсь, диаграмма "диагональ"(дальше вытягивать бесполезно, сколько не тяни, тетиву дальше не оттянешь),а диаграмма лежит в начале характеристики натяжения (начальное 8 кг,конечное 12кг.

               

               

Элендил

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #29 : 02/03/2003, 13:09:45 »
2 Даин, а эльфы гордый народ... я редко горжусь... но если есть чем, то неперемену... А вот про вражду... читаем первоисточник господа... читаем... Гномы виноваты :)))) ГНОМЫ! :) в купол не на игре?  только на турнире... я не люблю нарушать правила ролевух... и нарушающих сдаю мастерам как социально опасных элементов... Скорострельность... у меня около 20 прицельных стрел в минуту.... из арбалета так же? неуверен.... хотя шут его знает... но с козьей ногой убойная сила арбалета падает... много ей не натянешь... верно ведь?
Остроухие бездельники потому что "Эру дал им вечную жизнь и все что можно они уже сделали... поэтому и занимаются тем что поют, танцуют и отыхают, но поверь. опыт многовековой жизнии очень сказывается в обстоятельствах войны... Лично я не враг гномам, хоть и Синдар... а то что вы такой агрессивный, так это не моя проблема а вашего психиатора... медицински называется "обостренный параноидальный синдром"... налюблю файтеров...чуть что - в купол. люблю тех кто заниматся делом... хорошим делом.... например изучением приемов боя на металическом полновесном оружии... а не на пластиковых палочках котрыми вред можно принести тлько игровой... и премы типа удочка... задел, и типа удар защитан а вреда от него будь это настоящее оружие - ноль! Господин Даин, Я не во многих областях специалист и не люблю этого показывать, но вы уж простите, но эльфы выселый народ, и любят учить сатирой (юмором и обстебыванием недостатков)... а если их оскорбляют в том что у них лук хуже? то  я волен доказываь обратное и это не понты а отстаивание своей чести и чести своего лука.

2Блеидд У индусов были металлические луки? очень у богатых и это были не боевые луки в полном смысле этого слова, скорее как оружие для ношения (читаем историческую справку)
Ассиметричный, да в Японии были ассиметричные луки но они были приспособлены спечиально для стрельбы на дальност и учитывали в ассиметричности погрешность на расстояние...
углублений не было... это верно... а вот порожки.. смотим гибкую полочку и древнерусских луков смотим жесткую плочку у римских и смотрим полочку у японских.... (14-16 век.)
Узел крепления... хм.. я выпускаю ежедневно около 400-500 стрел... соответственно для меня долговечность лука занимает существенное место в списке приоритетов, быть может у вас подругому....
Ну ладно хрен с ней с характеристикой... это все равно не проверить,но лук неплохой... хотя я незнаю для какой его можно испотльзовать стрельбы... для спортивки- асссиметрия на точность повлияет... для охоты - вес (он железный) для исторических турниров материал (вы уж простите но про индию не все осведогмлены и немного не булвтная сталь у рессоры) кстати сомневаюсь на счет 12 кг.... рессора она видите ли - тугая... а стачиватьее.. врагу не пожелаю... я 3 камя точильных извел пока бросил это дело. (арбалет делал.)
Кстати если дальше не оттянешь, то это уже не 12 кг :)) и там пиковое напряжение, соответственно это уже далеко не прямая, что и требовалось доказать :)
И на ролевые игры не поедешь... со стальным лукам допуск на них ох как ограничат... все таки удар стрелы из него очень силен.... Разве что на тренировки...

               

               

Bleidd

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #30 : 02/03/2003, 23:16:02 »
Ну, вообщем пикового напряжения я не чувствую, просто тетива дальше уже не тянется (сил наверное не хватает), а рессора, это самое интересное место: друг, как-то притаранил ко мне домой железку и бросил в коридоре, самое интересное, где он нашел рессору толшиной в 2,5 мм.. А крепление вначале вдавливалось в дерево, а потом перестало. А на игры всё равно пустят (железки -то спрятаты под обмоткой)! ;D

               

               

Arnavur

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #31 : 03/03/2003, 22:00:53 »
Боюсь,что после глаз,выбитых из луков на Сильме (один из них,по-моему был как-раз рессорный),стальные луки не будут допускать на игры....А насчет того,что  железяки спрятаны под обмоткой-так по весу-то все отлично понятно из чего лук сделан-из стали или из тексталита,или из дерева :)

               

               

Bleidd

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #32 : 03/03/2003, 23:05:46 »
Ну, не знаю, не знаю (поживем - увидем) ;D

               

               

Элендил

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #33 : 04/03/2003, 23:06:10 »
в принципе видно но если постараться то можно это скрыть, тексалит то сам по себе не легкий, я даже вижу пару способов, но они повлияют на броскость немного...

2Блеидд, чем пилил рессору и чем сводил ее на клинья?, мне просто интересно я стальные не делал, вот думаю заняться на досуге.

               

               

Даин(без пароля)

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #34 : 06/03/2003, 10:50:18 »
2 Элендил
По поводу учебы сатирой, то еще раз внимательно прочитай мое предыдущее сообщение. Ты не учил, ты стебался, а в этом есть разница. Причем, где это видано, где это слыханно, чтобы дивные пильфы ; :) учили сатирой? А по поводу моих обещаний, так опять советую ВНИМАТЕЛЬНО прочитать мое предыдущее сообщение. Все оскорбления в адрес какого-либо представителя народа Дарина воспринимаются за оскорбления всех гномов.  >:( Поэтому научись сначала думать, а потом уже говорить.
По поводу арбалета, то ты тут очень ошибся. Козья нога наоборот увеличивает срок службы арбалета, т.к. на ней идет четкий отмер силы на натяг  тетивы. Главное, откуда руки растут. А про 20 прицельных выстрелов в минуту ты загнул. Тетива на пальцы не соскочит?

               

               

Bleidd

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #35 : 07/03/2003, 23:46:56 »
Рессора пилится обычным способом: где пилить мало (рессора, поперек) можно обойтись ножовкой по металлу, где вдоль пользовался болгаркой (она же фортунка) диски какие не помню, короче, по металлу (ушло почти 3 штуки) ;D

               

               

Torin (The Dwarf)

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #36 : 08/03/2003, 19:15:46 »
Спасибо всем за все но просьба назвать цену дорогие понятия растежимое.
Даин ты тоже если не трудно назови цену на свои луки!

               

               

Dain-the-Dwarf

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #37 : 09/03/2003, 13:44:12 »
2 Торин

Да я вообще хотел посоветовать Асандра, он кажется делает луки кг на 15 за 600 рублей, но мы тут сами хотим открыть пр-во, но это будет не скоро

               

               

Torin (The Dwarf)

  • Гость
Re:Куплю срочно два лука
« Ответ #38 : 16/03/2003, 05:23:15 »
Cогласен надо будет договориться конкретнее!!!!!!!
Спасибо брат казад!!!!!!!