Тема: Имя восставшего ангела

[Нолеквен›]

Tali, ты сам ответил на свой вопрос...


я ведь просил писать на мыло...

               

               

[Nolequen›]

Цитата из: Tali on 14-02-2003, 14:35:44
Вопросительным знаком помечены те сущ-ва, которые помещаются в список дьяволов не всеми оккультистами (в зависимости от личных предпочтений последних). Остальные туда, по крайней мере, раньше, не помещались.


Подчеркиваю: "не всеми оккультистами (в зависимости от личных предпочтений последних)" Т.е. зачислять или нет - дело каждого.
Я же в свою очередь дал наиболее полный (насколько смог) список персонажей, которые возможно могут быть причислены к дьяволоподобным  (слово не очень подходящее, но другие в голову не приходят). А дальше решать вам, господа, считать их таковыми или нет. Вот и все.

               

               

[Леди_Кэралиэн›]

А с чего кто-то взял, что живущим на этой земле вообще может быть известно первоначальное имя падшего ангела?

               

               

[Андис›]

Цитата из: Странник on 09-02-2003, 12:09:01
Как звали восставшего ангела? Дьявол, люцифер и сатана - только клички.


Ну, вообще-то Люцифер - это его настоящее имя.

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Tali on 11-02-2003, 12:49:37
том, что Иегова - источник не только добра, но и зла. Вера в то, что зло сотворено Богом, сохранилась и в учении каббалы,


Но, впрочем, не сохранилась в христианстве.

Вы тут наперечислялу толпу демонов довольно разных.

А вот исходного звали Люцифер, "Светоносный", или Денницей, буквально - "Правой Рукой Бога".
Бывшей правой рукой, конечно.

Сатана и дьявол необязательно Люцифер. Таковыми можно называть демонов рангом ниже.

Афайк, впрочем.

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Нолеквен on 12-02-2003, 16:01:12
Локи — Сатана лукавый, сила стихий Воды и Воздуха.



Это Локи - воды и воздуха?!?
У скандинавов он среди прочего как раз дух Огня!

               

               

[svensven›]

Цитата из: Мёнин on 07-12-2003, 08:08:55
А вот исходного звали Люцифер, "Светоносный", или Денницей, буквально - "Правой Рукой Бога".
Бывшей правой рукой, конечно.



 Извините, а "денница" и " десница"- это одно и то же, " правая рука"?


 

               

               

[Scath›]

Цитата из: Мёнин on 07-12-2003, 08:22:37

Цитата из: Нолеквен on 12-02-2003, 16:01:12
Локи — Сатана лукавый, сила стихий Воды и Воздуха.


Это Локи - воды и воздуха?!?
У скандинавов он среди прочего как раз дух Огня!

Ну так то у скандинавов, а это -- у Мильхара.
Список Abaddon ... Yen-lo-Wang серьёзно воспринимать не нужно. Лучше посмотреть "Энциклопедию мифов и легенд", чем читать всяких ЛаВэев.

               

               

[Маруся›]

Цитата из: svensven on 07-12-2003, 17:19:43
Извините, а "денница" и " десница"- это одно и то же, " правая рука"?


Да вроде нет...   "Денница" вроде как было что-то сродни рассвету, но никак не конечностям.  

               

               

[Laegnor›]

Если ангел восставший - он не будет ни "правой", ни "левой" рукой Яхве. На то он и восставший. Логично?

Азазелем звали предводителя "падших" ангелов. Эти ангелы, прежде всего сам Азазель, передали людям технологии изготовления оружия и украшений. Они взяли в жены смертных человеческих женщин.
В общем Финрод Фелагунд, и только.
Но национальный менталитет сочинителей мифа имеет такую особенность - любовь сваливать собственную ответственность на кого-то другого, находить "козла отпущения". Все проблемы от плохого применения полученных людьми знаний от Старшего народа иудеи образно сваливают на Азазеля.

Сатана, AFAIK, это вообще не дух, не ангел, а просто иносказательное название любой враждебной силы с т.з. древних евреев. И сверхъестественной, и земной.

Задумаемся: то, что в иудаизме с христианством злые демоны или "ипостась дьявола" - в языческой культуре другх народов может быть совсем не таким! Даже наоборот! А сверхлюди, по легенде положившие начало тому или иному этносу, передавшие знания и технологии - почитаются светлыми мыслями!


               

               

[Мёнин›]

Ну, после восстания восставший ангел и перестаёт быть "правой рукой" Господа.

Финрода Фелагунда прошу не пачкать светлое имя, он как раз на смертных женщинах не женился.

Прометею в язычестве не поклонялись. Поклонялись богам, которые всеми силами уничтожали человечество.


               

               

[Хель›]

Цитата из: Странник on 10-02-2003, 10:18:27
В таком случае надо выяснить, как будет "Несущий свет"/"Светозарный"/"Светоносный" на иврите. Потому что Люцифер - это латынь, и, следовательно, уже переведенное имя. Мне бы хотелось узнать первоисточник...



Люцифер - светоносец (дословно). По латыни фор (фер) - носитель ну а люци (люти) - свет

               

               

[Scath›]

Цитата из: Хель on 11-12-2003, 00:21:45
 а люци (люти) - свет[/color]

lux

               

               

[Laegnor›]

Цитата:
Прометею в язычестве не поклонялись. Поклонялись богам, которые всеми силами уничтожали человечество.
Во-первых, человечество такого отношения достойно. Во-вторых, язычеств много разных, и в славянском боги человечество не уничтожали.

Цитата:
Финрода Фелагунда прошу не пачкать светлое имя, он как раз на смертных женщинах не женился.
С Андрет он просто спал (докажите обратное). А Азазель - вроде как даже женился...

               

               

[Мёнин›]

А потом пришёл лаэгнор и всё опошлил.

У ЭЛЬФОВ, лаэгнор, в чести приличное поведение. Не то что у вас, атлантов.

"Эльфы как они есть, представляют собой художественную,
эстетическую и чисто научную стороны человеческой натуры
такого высокого уровня, у людей он в действительности не
встречается" [1, Let.181]

И вы можете сколько угодно разглаголствовать о том, что ВАШИ эльфы не такие, но у Толкиена они были ТАКИЕ.
А Финрод, во всяком случае, был одним из лучших эльфов (это признавали и враги)

               

               

[Laegnor›]

Цитата из: Мёнин on 12-12-2003, 06:46:45
А потом пришёл лаэгнор и всё опошлил.

У ЭЛЬФОВ, лаэгнор, в чести приличное поведение. Не то что у вас, атлантов.

"Эльфы как они есть, представляют собой художественную,
эстетическую и чисто научную стороны человеческой натуры
такого высокого уровня, у людей он в действительности не
встречается" [1, Let.181]
Хорошо, почему братоубийственная война в Альквалондэ, поступок Эола с Аредель - высокий уровень, а просто позаниматься любовью с Андрет - уровень сразу низкий?

В "Атрабет Финрод ах Андрет" упоминается о любви Аэгнора и смертной женщины Андрет. Но любовь эльфа к смертной женщине... Как бы это сказать... Не может быть вечной. Аэгнору было можно. А чем Финрод хуже?

Цитата из: Мёнин on 12-12-2003, 06:46:45
И вы можете сколько угодно разглаголствовать о том, что ВАШИ эльфы не такие, но у Толкиена они были ТАКИЕ.
Они были такие, какой их художественный образ, а уже только потом - какие они в Letters.

Цитата из: Мёнин on 12-12-2003, 06:46:45
А Финрод, во всяком случае, был одним из лучших эльфов (это признавали и враги)

У лучших эльфов есть жена и она - эльфийка!

               

               

[Мёнин›]

Не было.

Эльфы почти всегда любили один раз в жизни, во-первых. Не все, впрочем.
Во-вторых, это только ваши эльфы отличаются похотливостью.

Финрод же, замечу, никого в Альквалондэ не убивал (так что это дом Феанора низко пал в моральном плане, но не все эльфы).

И если эльфы столь биологически идеальны, почем это ни от Финрода, ни от Аэгнора детей не осталось?

Лаэгнор, вот вы как Перумов: к эльфам относитесь с поистине человеческих позиций. "почему это Финроду и Аэгнору нельзя спать с женщиной, которая им нравится?.." Можно. Но не в мире Средиземья.

               

               

[Iron Orchid›]

Тали, а можно поподробнее о первоисточниках всех твоих больших по размерам высказываний?? Вроде как даже Библия не такая большая, чтобы уместить всю эту информацию...

               

               

[Вайлд›]

Вообще-то насколько я знаю все,что писала Тали взято из книг по магии,часть - точно из Каббалы,часть вроде как из раздела о Элементах и Элементалах...  

               

               

[Laegnor›]

Цитата:
Финрод же, замечу, никого в Альквалондэ не убивал (так что это дом Феанора низко пал в моральном плане, но не все эльфы).
Нет, конечно, никого Финрод не убивал, понимать надо лучше...

Цитата:
И если эльфы столь биологически идеальны, почем это ни от Финрода, ни от Аэгнора детей не осталось?
Потому что Андрет бесплодная Она-то как раз человек и биологически неидеальная.

Цитата:
Во-вторых, это только ваши эльфы отличаются похотливостью
И мои не отличаются. Лучшие эльфы - женаты на эльфийке и им больше никто не нужен.

Цитата:
Лаэгнор, вот вы как Перумов: к эльфам относитесь с поистине человеческих позиций. "почему это Финроду и Аэгнору нельзя спать с женщиной, которая им нравится?.." Можно. Но не в мире Средиземья.
Это Толкиен отнесся к эльфам, похоже, с человеческих позиций - что человеческая женщина им нравится. А если уж нравится - то кто запрещает? Средиземье ведь, не Аман! А в Средиземье все либо искажены, либо свободны - смотря с какой точки зрения посмотреть.
Но это чисто человеческая точка зрения - "нравится, но нельзя", "хочу, но нельзя". Для эльфийского менталитета вопрос решается мгновенно и без внутренних конфликтов: либо "нельзя, и поэтому не нравится", либо "нравится, следовательно можно и нужно".