Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Назгулы  (Прочитано 2604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Valandil

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #20 : 10/02/2003, 16:29:22 »
Я, кажется, понял, в чём проблема. "Лорды" - это не короли. Это военачальники, правители отдельных областей, но не короли.

Lords of Numenor совершенно не означает, что эти лорды правили Нуменором. Это означает, что эти лорды принадлежали к народу Нуменора, были оттуда родом.

               

               

Ancalime

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #21 : 10/02/2003, 16:58:47 »

Цитата из: Freawine on 10-02-2003, 16:29:22
Я, кажется, понял, в чём проблема. "Лорды" - это не короли. Это военачальники, правители отдельных областей, но не короли.

Lords of Numenor совершенно не означает, что эти лорды правили Нуменором. Это означает, что эти лорды принадлежали к народу Нуменора, были оттуда родом.



            А остальные 7...??

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #22 : 10/02/2003, 17:01:12 »
6. ;)

А про остальных нам ничего не известно. Кроме Кхамула, который был истерлингом. Что, ИМХО, свидетельствует в пользу того, что остальные происходили откуда-нибудь из Харада или с Востока...

               

               

Ancalime

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #23 : 10/02/2003, 17:04:51 »

Цитата из: Freawine on 10-02-2003, 16:20:52

Цитата:
Да, действительно... ...только странно тогда, почему написано, что 3-их Саурон заловил во времена правления Ар-Адунахора, если Девять уже были назгул


Ээээ... Где написано? Вот как этот большой отрывок звучит в оригинале:

Цитата:
Yet Sauron was ever guileful, and it is said that among those whom he ensnared with the Nine Rings three were great lords of Numenorean race. And when the Ulairi arose that were the Ring-wraiths, his servants, and the strength of his terror and mastery over Men had grown exceedingly great, he began to assail the strong places of the Numenoreans upon the shores of the sea.

In those days the Shadow grew deeper upon Numenor; and the lives of the Kings of the House of Elros waned because of their rebellion, but they hardened their hearts the more against the Valar. And the nineteenth king took the sceptre of his fathers, and he ascended the throne in the name of Adunakhor, Lord of the West, forsaking the Elven-tongues and forbidding their use in his hearing


То есть назгул появляются задолго до Ар-Адунахора.

Цитата:
Трое лордов Нуменора были потом назгул. [без колец ]


Почему без колец? Кольца были откованы до 1500 года. Назгул появляются в 2251 году. В чём, собственно, проблема?


В их количесте[в смысле колец, а не назгул :P] Просто, создается такое ощущение, что второе упоминание о назгул не повторяет 1-е, а уточняет его....
Цитата:
"Откуда бы они их взяли" - мне просто интересно, откуда бы Кольца могли попасть к королям Нуменора.
 


 Саурон  далеко не курил... ::)

_________________
Tiro! Это что ж получается: 3-е - нуменорцы, а остальные - непонятно кто ???

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #24 : 10/02/2003, 17:14:17 »

Цитата:
В их количесте[в смысле колец, а не назгул ] Просто, создается такое ощущение, что второе упоминание о назгул не повторяет 1-е, а уточняет его....


Я опять не понял. Что такое "первое" и "второе" упоминания?

Цитата:
Саурон  далеко не курил...


 ???

Цитата:
Tiro! Это что ж получается: 3-е - нуменорцы, а остальные - непонятно кто


Ну да. А что, собственно, смущает?

               

               

Ancalime

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #25 : 10/02/2003, 17:22:33 »
1) первое упоминание - 2251 г., а второе - цитированное
2)Саурон сам дал кольца людям (*?), так, что ему мешало подсунуть их нуменорцам, даже и королям(даже, в первую очередь королям: рыба с головы гниет)
3)Смущает то, что мне всегда казалось, что все Девять - нуменорцы :P

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #26 : 10/02/2003, 17:37:08 »

Цитата:
1) первое упоминание - 2251 г., а второе - цитированное


Ну да, так оно и есть. К 2251 году появляются назгул, а то, чем они занимались, описано во втором отрывке.

Цитата:
2)Саурон сам дал кольца людям (*?), так, что ему мешало подсунуть их нуменорцам, даже и королям(даже, в первую очередь королям: рыба с головы гниет)


То, что Саурон не видел ни одного нуменорского короля, кроме Ар-Фаразона, лично. И то, что на Острове он оказался только во времена Ар-Фаразона.

А также то, что назгул - не призраки мёртвых, а некогда живые люди, постепенно сведённые кольцами до полупризрачного состояния. А все короли Нуменора умерли и были похоронены в Нойринан. Надеюсь, это Вас убедит?

Цитата:
3)Смущает то, что мне всегда казалось, что все Девять - нуменорцы


Увы, Вы, как видите, ошибались. Нуменорцев среди них было только трое. :)

P.S. Вы не могли бы не злоупотреблять этим [ :P] смайлом? Очень неприятно разговаривать с человеком, который при каждой своей реплике показывает тебе язык.

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #27 : 10/02/2003, 17:45:42 »
Хм...
Я правильно понимаю, что "назгул" - это множественное число? Любопытно...
 Кстати, Король-Чародей был королем до своей "смерти". То есть - был ненуменорского происхождения.

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #28 : 10/02/2003, 17:48:14 »

Цитата:
 правильно понимаю, что "назгул" - это множественное число? Любопытно...


Что характерно, и единственное тоже. Такая она, эта Чёрная Речь...

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #29 : 10/02/2003, 17:54:27 »
Эка!
Кстати, интересно - кажется, это единственное заимствование из Черного Наречия в Вестроне.

               

               

Ancalime

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #30 : 10/02/2003, 17:54:36 »
1.Саурон вполне мог оказаться в Нуменоре, если бы захотел(все ж - майар)
2. не все короли были похоронены в Нойреан . Ар-Фаразон и его витязи "так и томятся в Пещерах Забвения, пока не наступит Последняя Битва и не грянет День Рока".
3.>назгул - не призраки мертвых...
спасибо за справку ::)
4.по остальным пунктам возражений нет
ЗЫ Можно не 'на Вы' :)

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #31 : 10/02/2003, 18:00:12 »
1. Это как - на крыльях черного ветра, что ли? Вы уж извините - не мог. До времен Тар-Калиона. Он Падший Айну, а не перелетный гусь. Тем более что со времен уничтожения Эрегиона Мордор и Нуменор находились в состоянии вялотекущей конфронтации.
2. Угу. Вы не находите, что с этим королем тоже все очевидно? Да и по времени он в улайри не годится...

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #32 : 10/02/2003, 18:03:15 »
Собственно, тут всё сказали. Саурон всё-таки не мог в любой момент покинуть тело, взять материальный предмет, добраться до Нуменора, вручить королю данный предмет и благополучно деться обратно в Мордор.

3. Всегда пожалуйста. :)

               

               

Ancalime

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #33 : 10/02/2003, 18:14:12 »

Цитата из: Freawine on 10-02-2003, 18:03:15
Собственно, тут всё сказали. Саурон всё-таки не мог в любой момент покинуть тело, взять материальный предмет, добраться до Нуменора, вручить королю данный предмет и благополучно деться обратно в Мордор.




Получается: Саурон отдал кольца троим "лордам из Нуменора", когда те находились в срединных землях. :)

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #34 : 10/02/2003, 18:16:35 »
Именно так.

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #35 : 10/02/2003, 18:17:24 »
Да, так. Благо их - нуменоцев - в Срединных Землях было немало.

               

               

Ancalime

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #36 : 10/02/2003, 18:19:01 »

Цитата из: Freawine on 10-02-2003, 18:03:15
Собственно, тут всё сказали. Саурон всё-таки не мог в любой момент покинуть тело, взять материальный предмет, добраться до Нуменора, вручить королю данный предмет и благополучно деться обратно в Мордор.




Получается: Саурон отдал кольца троим "лордам из Нуменора", когда те находились в срединных землях. :)
Стоп-стоп! А о каком теле, собственно, речь? Ведь Саурон в ту пору был бестелесным духом....(или я опять ошибаюсь ???)...вроде Лютиэн его обестелила...[кажись, уже не в тему :-\]

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #37 : 10/02/2003, 18:21:34 »
Ты путаешь. Младший ходил в теле всю Вторую Эпоху. По твоему, Аннатар в Эрегионе молот держал телекинезом?
 Кроме того, Лутиэн его как раз не развоплотила. Только угрожала.

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #38 : 10/02/2003, 18:23:43 »
Freawine тяжко вздыхает.

По-моему, эту тему пора закрывать.



               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Назгулы
« Ответ #39 : 10/02/2003, 18:26:20 »
Ответ на вопрос вроде бы дан. При необходимости можно открыть тему "Происки Врага" и там выяснять, имел ли Саурон крылья... ;D ;D ;D