Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Кто виноват в падении Нуменора?  (Прочитано 2658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ancalime

  • Гость
Собственно, вопрос уже задан. Моя точка зрения: люди не виноваты. Поговорим?

               

               

некромант

  • Гость
Re:Кто виноват в падении Нуменора?
« Ответ #1 : 23/02/2003, 14:31:34 »
А кто? Опять нехороший Саурон?

               

               

Elwing

  • Гость
Re:Кто виноват в падении Нуменора?
« Ответ #2 : 23/02/2003, 14:44:27 »
А я считаю, что вы всем виноваты сами нумерорцы... Саурон просто подтолкнул их...

               

               

Smaug

  • Гость
Re:Кто виноват в падении Нуменора?
« Ответ #3 : 24/02/2003, 10:28:35 »
   Кто виноват? Как ни странно, нуменорцы.
   Следующий вопрос: что делать? ;D

               

               

Ancalime

  • Гость
Re:Кто виноват в падении Нуменора?
« Ответ #4 : 24/02/2003, 11:01:23 »
Кто виноват? Валар, конечно! Собственно, дискриминация людей всегда имела место...хм-м...ну , собственно, что бы плохого было, если б можно было Смертным плавать на Запад? Ну посмотрели бы они, как там, в Валиноре, и спокойно вернулись обратно 8)
Так не же! туда не ходи, сюда не плыви...как тут не озвереть  :-\

               

               

Ancalime

  • Гость
Re:Кто виноват в падении Нуменора?
« Ответ #5 : 24/02/2003, 11:03:00 »
*с обидой в голосе*... А эльфам все можно, да :'(

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Кто виноват в падении Нуменора?
« Ответ #6 : 24/02/2003, 13:54:19 »

Цитата из: Smaug on 24-02-2003, 10:28:35
   Кто виноват? Как ни странно, нуменорцы.
   Следующий вопрос: что делать? ;D


а что уж поделаешь-то? Подводную одиссею Кусто вызывать осталось.
 
имхо виноваты нуменорцы

               

               

некромант

  • Гость
Re:Кто виноват в падении Нуменора?
« Ответ #7 : 24/02/2003, 16:28:17 »

Цитата из: Ancalimё [экс_Ы] on 24-02-2003, 11:01:23
Кто виноват? Валар, конечно! Собственно, дискриминация людей всегда имела место...хм-м...ну , собственно, что бы плохого было, если б можно было Смертным плавать на Запад? Ну посмотрели бы они, как там, в Валиноре, и спокойно вернулись обратно 8)
Так не же! туда не ходи, сюда не плыви...как тут не озвереть  :-\


Ага, значит нуменорцы в Валинор на экскурсию приплыли...

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Кто виноват в падении Нуменора?
« Ответ #8 : 25/02/2003, 11:17:23 »
Моргот.

               

               

Хифион

  • Гость
Re:Кто виноват в падении Нуменора?
« Ответ #9 : 25/02/2003, 11:46:46 »
В виде исключения
Не Хифион.

               

               

Хэа

  • Гость
Re:Кто виноват в падении Нуменора?
« Ответ #10 : 25/02/2003, 12:01:12 »
Ребят, а как по поводу аргументации своих точек зрения? :-)

с уважением...

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Кто виноват в падении Нуменора?
« Ответ #11 : 25/02/2003, 12:04:04 »
Моргот, ибо именно он виновен в изначальном падении Людей (см. "Легенду Аданель"), повлекшем за собой в том числе и Падение Нуменора.

               

               

некромант

  • Гость
Re:Кто виноват в падении Нуменора?
« Ответ #12 : 25/02/2003, 17:33:01 »
Ага, ты еще скажи, Илуватар виноват, потому что он сначала всю кашу заварил. ;D

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Кто виноват в падении Нуменора?
« Ответ #13 : 25/02/2003, 17:40:04 »
Нет. Илуватар к Падению совершенно непричастен. А вот Моргот причастен напрямую.

               

               

Маруся

  • Гость
Re:Кто виноват в падении Нуменора?
« Ответ #14 : 25/02/2003, 18:12:19 »
Присоединяюсь к Некроманту.  ;D

Виноват Эру. Ибо знал и не предотвратил. И вообще: если уж рисуешь судьбу целого мира (боги, гадость-то какая!), будь любезен быть ответственным за все, что там произойдет. Не хочешь - не мешай миру развиваться, как ему заблагорассудится.

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Кто виноват в падении Нуменора?
« Ответ #15 : 25/02/2003, 21:04:51 »
И с того момента, когда ты даешь свободу воли и перестаешь вмешиваться в каждое мгновение жизни, утрясать внутренние побуждения и полностью контролировать мысли, каждое обладающее этой самой свободой воли существо остается перед выбором, а не охаять ли тебя за то, что ты вообще все это сотворил, вне зависимости, насколько оно осознает твои планы, картину мира, идеи и само твое существование в и вне пределов, которые оно способно постигнуть  :-\
   ...сорри, за оффтопик...
 

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Кто виноват в падении Нуменора?
« Ответ #16 : 25/02/2003, 21:07:53 »
Brunhilda, респектище!!! :D

               

               

Черный Хоббит

  • Гость
Re:Кто виноват в падении Нуменора?
« Ответ #17 : 25/02/2003, 22:55:01 »

Цитата из: Valandil on 25-02-2003, 12:04:04
Моргот, ибо именно он виновен в изначальном падении Людей (см. "Легенду Аданель"), повлекшем за собой в том числе и Падение Нуменора.



А Баба Яга против. ;)

То есть Моргот, конечно, виновен, - но в данном случае все же несколько косвенно. Человек за свои грехи отвечает сам.
Ты же христианин, Леш, так что прекрасно знаешь, что когда приходишь на исповедь, то не оправдываешь свои грехи тем, что дескать "дьявол попутал". То есть сказать-то ты так можешь и возможно отчасти и будешь прав, но все-таки согрешил-то ты. Иначе это - переваливание ответственности.
Ибо Единый дал свободу воли каждому, и каждый был волен допустить в свое сердце, в свой индо орэ, голос Моргота, - или не допустить; следовательно поддаться или не поддаться. В уже искаженном мире выбор часто затруднен, - но все же он есть у каждого, и обратившись мыслью к Единому, этот выбор можно увидеть. Первональная и основная вина нуменорцев в том, что они отвергли Единого.

Иначе, рассуждая так, как ты, можно свалить на Моргота все, что угодно, - падение Нуменора, мятеж Феанора, вообще все грехи и преступления совершенные за три эпохи. Этак и Саурона начать оправдывать можно. А что? Соблазнил злой Моргот бедного Саурона, понимаешь ли... ;)


               

               

Valandil

  • Гость
Re:Кто виноват в падении Нуменора?
« Ответ #18 : 26/02/2003, 12:03:36 »
А я спорю? ::) Естественно, люди виноваты тоже. Они просто несколько по-другому виноваты.

               

               

Маруся

  • Гость
Re:Кто виноват в падении Нуменора?
« Ответ #19 : 26/02/2003, 13:02:19 »

Цитата из: Brunhilda on 25-02-2003, 21:04:51
И с того момента, когда ты даешь свободу воли и перестаешь вмешиваться в каждое мгновение жизни, утрясать внутренние побуждения и полностью контролировать мысли, каждое обладающее этой самой свободой воли существо остается перед выбором, а не охаять ли тебя за то, что ты вообще все это сотворил, вне зависимости, насколько оно осознает твои планы, картину мира, идеи и само твое существование в и вне пределов, которые оно способно постигнуть  :-\
   ...сорри, за оффтопик...
 



Ага. И это лучше, чем "запрограммированный мир". Пусть лажают, пусть ошибаются и разбивают головы и коленки, зато сами. Но сентенция сама по себе очаровательная.