Тема: кто верит?

[Aglaya›]

"Сама идея мира Дж.Р.Р.Толкина давно в стороне"
 Меллон

Уже никто не верит ------- тут только гордятся знаниями текстов, карт и т.д.,  за это же и уважают....

Всем абсолютно всё равно ----- что хотел сказать Толкин...хотел, чтобы его книги изучали как историю??

Нет!

Он хотел, чтобы поверили...так мало осталось тех, кто верит ему ---- :-(

               

               

[Асгейр›]

Ох...
Любезная леди, здесь многие ему верят. Проблема в том, чтобы разобраться, что именно он говорит (в каком именно месте он абсолютно прав). Дело в том, что за свою жизнь он наговорил (написал) много всякого, и это всякое зачастую плохо друг с другом стыкуется...

               

               

[Wert›]

Толкинизм в последней стадии - доказывать всем, что на самом деле все было не так, как у Толкиена описано!

               

               

[Radomir›]

Цитата из: Aglaya on 27-02-2003, 09:30:42
что хотел сказать Толкин...хотел, чтобы его книги изучали как историю??
Нет!
Он хотел, чтобы поверили...так мало осталось тех, кто верит ему :-(


 Толкин все-таки не создавал собственную религию. Или Вы считаете иначе?

               

               

[Wert›]

Толкиен создал свой мир, а религия - это лишь часть мира. ИМХО!

               

               

[Асгейр›]

2Wert.
 Дело в ом, что мир Толкина на первый взгляд удивительно "нерелигиозен". Практически, известны только темные культы.

               

               

[Wert›]

Это точно. Причем, это сделано не просто так - это показывает, что любое поклонение (любой культ, любая церковь) в любом случае приводит к темноте. Даже в нашей реальной истории полно тому поддтверждений. А Свету не нужна религия, он как раз и есть противоположность ей.

Так что у Толкиена все так, как в реальной жизни... имхо

               

               

[Асгейр›]

2Wert
Позвольте не согласится. Я не зря сказал "на первый взгляд". На самом деле это не так.
 Во-первых, следы наличия обрядов у Толкина присутствуют.
 Во-вторых, если Свет есть противоположность Тени, то Тень изначальна и неистребима.
 

               

               

[Wert›]

Тень настолько же изначальна, насколько и Свет. Если не будет света, то не будет и тени - это очевидно. Поэтому нельзя уничтожить одно, не уничтожив другое.
Поэтому есть всего 2 варианта - либо охранять ВЕСЫ от серьезных колебаний, либо Дагор Дагоррат.

               

               

[Tali›]

Цитата из: Асгейр on 27-02-2003, 11:11:11
2Wert.
 Дело в ом, что мир Толкина на первый взгляд удивительно "нерелигиозен". Практически, известны только темные культы.


А к какому типу тогда можно отнести капище Эру в Нуменоре?

               

               

[Valandil›]

Э? А где оно было, если не секрет?

               

               

[Асгейр›]

2Wert.
О, ВЕСЫ!!! Без комментариев...
Хотя нет, один вопрос - а при чем здесь малоизвестный широкой общественности англичанин?
 В общем-то, это тема в "Философию", но...
 Тень (Тьма) являет из себя отсутствие Света.  И нсли Тени необходим Свет (что безусловно), то обратное попрошу доказать...
2Tali.
 Да, вершину Менельтармы можно назвать капищем. По крайней мере, священным местом. Тем не менее, "культа" Эру в Нуменоре вроде бы не было...

               

               

[Шана›]

Мнэээ... Простите, а как вы думаете, во что именно Толкин хотел, чтобы люди поверили?

               

               

[Wert›]

А что, кто-то будет отрицать, что весы есть и в наше время? (В 4-ю эпоху)  

По поводу того, что свету не нужна тьма: если в мире останется одна тьма, то это его смерть. А если останется один свет, то что? Имхо, тоже смерть... Мир жив, пока есть борьба неопределенностей.

ЗЫ. По поводу того, что будет, если оставить только свет, хорошо написано в "Адамант Хенны".

               

               

[Valandil›]

Цитата:
А что, кто-то будет отрицать, что весы есть и в наше время? (В 4-ю эпоху)


На базаре - есть. И при чём тут 4-я эпоха?

Цитата:
ЗЫ. По поводу того, что будет, если оставить только свет, хорошо написано в "Адамант Хенны".


По поводу того, надо ли читать "Адамант Хенны", хорошо написано в теме "Перумова - в отстой!"

               

               

[Valandil›]

И главное - при чём тут Толкин?

               

               

[Асгейр›]

2Wert
Я же говорю - без комментариев. Перумов...
2Рыжая Рысь.
Он был христианином. Соответственно, хотел, чтобы люди были христианами. И есть очень много работ, посвященных христианскому духу в произведениях Толкина. При желании могу выложить ссылки...

               

               

[Wert›]

Цитата из: Valandil on 27-02-2003, 12:06:48
[На базаре - есть. И при чём тут 4-я эпоха?



Без комментариев. Очень немногие знают о ВЕСАХ. И это хорошо А те, кто не знают, могут шутить по их поводу сколько угодно. Ни хуже, ни лучше от этого никому не станет...
А 4-я эпоха - так она сейчас идет...

Цитата:
По поводу того, надо ли читать "Адамант Хенны", хорошо написано в теме "Перумова - в отстой!"



Демократия - самый плохой способ управления государством, но никто не придумал лучше! (С) Кто-то из великих. Вот здесь - тоже самое...


               

               

[Valandil›]

Цитата:
Без комментариев. Очень немногие знают о ВЕСАХ. И это хорошо  А те, кто не знают, могут шутить по их поводу сколько угодно. Ни хуже, ни лучше от этого никому не станет...


Правильно. Большинство читает книги старого и наивного Профессора, который ничего ни о каких весах не знал... Обратите, пожалуйста, внимание на первое сообщение в треде.

Цитата:
А 4-я эпоха - так она сейчас идет...


Вы открываете просто-таки неведомые горизонты! Интересно, почему никто, кроме Вас, об этом не в курсе? Может, потому, что это Ваше личное ИМХО и ничем не подтверждено?

Цитата:
Демократия - самый плохой способ управления государством, но никто не придумал лучше! (С) Кто-то из великих. Вот здесь - тоже самое...


Черчилль.

Да нет, Толкин, ИМХО, чуть получше написал...

               

               

[Verenjano›]

Цитата:
Тень (Тьма) являет из себя отсутствие Света.  И нсли Тени необходим Свет (что безусловно), то обратное попрошу доказать...



Очччень занимательно. Значит, если бы во вселенной не было бы звезд, тьмы бы тоже не было?:-))) Для меня странна такая точка зрения. Тьма - первородная материя, ИМХО, свет - вторичен.