Тема: Кто и как относится к Арде

[Леди_Кэралиэн›]

Ну, собственно, попытка дубль два задать эту тему.
А вопрос звучит так: версию Толкина относительно Арды, надеюсь, все знают: альтернативная история, прошлое нашей земли. А как считаете вы?

               

               

[Асгейр›]

Я бы не сказал, что это безусловный факт... что Толкин считал Средиземье прошлым Земли.

 

               

               

[Шана›]

Лично я к Арде не отношусь  
Честно говоря, просто не знаю. Однако версию альтернативной истории, разных рукавов развития, параллельных миров и прочего - не отвергаю. Она мне даже чем-то нравится. Поэтому - а почему бы и нет?  

               

               

[Valandil›]

Попытка дубль два уточнить тему: Толкин считал, что написанное им представляет собой воображаемый период прошлого Земли.

               

               

[Radomir›]

Цитата из: Леди_Кэралиэн on 27-02-2003, 12:58:09
А вопрос звучит так: версию Толкина относительно Арды, надеюсь, все знают: альтернативная история, прошлое нашей земли. А как считаете вы?


1) Версия Толкина выглядит иначе. Еще раз привожу сюда ту цитатку, которую Валандиль уже цитировал в первой теме.

The theatre of my tale is this earth, the one in which we now live, but the historical period is imaginary. J.R.R.Tolkien, Letters

 Более-менее точный перевод:
"События моей повести происходят на той Земле, на которой живем мы теперь, но исторический период является воображаемым."

 2) Согласен с Профессором.

 


               

               

[Valandil›]

Согласен с Профессором, разумеется.

               

               

[Леди_Кэралиэн›]

Цитата из: Radomir on 27-02-2003, 13:14:01
1) Версия Толкина выглядит иначе.
 

Обратите внимание: я сказала АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история, то есть, я и имела ввиду то, что это возможно, когда-то было, а возможно и воображаемый период.
А мне нравится мнение насчёт параллельного мира.

               

               

[Асгейр›]

Сложно сказать...
"Воображаемый период" подразумевает вторичную реальность. А мне, по определенным причинам, эта версия не нравится...
 Я, к стыду своему, не имею четкого мнения о механизме состыковки Арды и Земли.
 Я просто верю в Срединные Земли...

               

               

[Маруся›]

не параллельный, а отдельный мир.

а вообще это где-то уже недавно обсуждалось.
кажется.

               

               

[Леди_Кэралиэн›]

Цитата из: Маруся on 27-02-2003, 13:40:52
а вообще это где-то уже недавно обсуждалось.
кажется.


Сильно подозреваю, что здесь же и мною же А вообще, это по-моему, постоянно обсуждается, всё равно интересно!
А потом: а в чём собственно разница между отдельным и параллельным миром?

               

               

[Hel›]

Согласен с Асгейром...
Альтернативная история- это нечто отличное от 2воображаемого исторического периода". альтернативная история - это "а что было бы если...". Немного не то.

               

               

[Ника›]

Для меня Арда - один из множества других миров, где-то точно существующих. Почему-то версия о том, что это история Земли, мне не нравится...

               

               

[Radomir›]

Цитата:
Обратите внимание: я сказала АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история, то есть, я и имела ввиду то, что это возможно, когда-то было, а возможно и воображаемый период.

 Обратил. Но Профессор был более точен в формулировках. Воображаемый период. Безо всяких "возможно".

 Как уже отмечал, свою точку зрения на этот вопрос имею, но сильно подозреваю ее неудобопонятность для людей, незнакомых с концепцией Григория Паламы.

               

               

[Леди_Кэралиэн›]

Цитата из: Ника on 27-02-2003, 13:46:05
Для меня Арда - один из множества других миров, где-то точно существующих. Почему-то версия о том, что это история Земли, мне не нравится...


А что если и так, и так? Помнится, была версия, что для человека в этом мире существует время, и оно необратимо, а на самом деле в нём можно перемещаться как в пространстве, потому что и прошлое, и настоящее, и будущее существуют одновременно в одной и той же точке. Что мешает Арде быть и прошлым земли, и параллельным миром?
Ой, что-то меня в философствования потянуло

               

               

[Маруся›]

Цитата из: Леди_Кэралиэн on 27-02-2003, 13:43:06
А потом: а в чём собственно разница между отдельным и параллельным миром?

Ну, например, отдельный мир может быть перпендикулярен, а не параллелен.   Или вообще лежать в другой плоскости.
(ввиду имелась вторая версия).

               

               

[Gvenden›]

Цитата из: Valandil on 27-02-2003, 13:17:13
Согласен с Профессором, разумеется.


Аналогично

               

               

[Мятежница›]

Профессор прав  

               

               

[aellin›]

Во-первых, соглашаюсь с согласившимися с Профессором

Во-вторых, если уж отвечать на вопрос, как он задан - к Арде я отношусь как к мечте. Неисполнимой... На то она и мечта, в конце концов. Не в обиду будь сказано Аскару сотоварищи, я ни на секунду не верю в возможность "построить" себе Арду сейчас. Невозможно это. Не Арда это будет. С другой стороны, свои "кусочки" Средиземья в этом мире у меня есть. Да и не только у меня, думаю...

               

               

[Wert›]

Аэллин, а вот это интересно... То есть существовавшая где-то и когда-то Арда (и Средиземье) превратились во множество мелких частей, которые есть у каждого из нас... Так?

               

               

[aellin›]

Цитата из: Wert on 28-02-2003, 09:59:32
Аэллин, а вот это интересно... То есть существовавшая где-то и когда-то Арда (и Средиземье) превратились во множество мелких частей, которые есть у каждого из нас... Так?


Не совсем. Я не поддерживаю идею о том, что Арда существовала в нашем мире. Я ведь согласилась с Профессором - это воображаемый период истории, не более. Я не верю в живых эльфов, бродящих по современной Земле, но верю в то, что есть такие места, которые почти идеально подходят под описание Арды Профессором, помноженное на мое собственное представление о ней. Впрочем, может быть, все как раз наоборот - природа Арды срисована Толкином с таких вот частей нашего мира, а теперь мы их узнаем...