Тема: Цифры

[Hэль›]

Недавно мне подарили книгу-альбом братьев Хильдебрандт, "Годы с Толкином". Там на картине "Нежданное угощение" изображены часы, а на них вместо цифр - первые двенадцать рун ангертаса. Это придумал Лестер Дель Рэй, специалист по Толкиену. А какие на самом деле были цифры у народов Средиземья?

               

               

[Ancalime›]

Да, собственно, почему бы не предположить, что каждой руне соответствовало определенное цифровое значение ...Если у эльфов было 12 цифр, то 24-х тенгва вполне бы хватило...(или 58 Angerthas)

               

               

[Hel›]

Из заметок Толкина нам известны всего четыре "цифровые" тэнгвар: 1, 2, 4, 6.  Лестер Дель Рей - не столько "специалист по Толкину", сколько его издатель (Del Rey - Ballantane Books). Были ли какие-то "цифровые" руны в Кертас - отвечу во второй половине дня, когда вернусь на свой комп

               

               

[Мунин›]

Нэнси Мартч приводит все цифры для тенгвар. И даже вопросительный и восклицательный знаки. Это что, дописки?

Хорошо что знака интеграла не изобрели...


               

               

[Hel›]

Мунин, у меня к сожалению нет оригинала Марч Но есть две статьи Джима Аллена, в одной из которых он дает советы как можно приспособить тэнгвар под английский язык и по каким закономерностям дорисовать отсутствующие тэнгвар. Цифры там в примерах встречаются. Не оттуда ли уши растут?

               

               

[Асгейр›]

Именно. Практически все "учебники квэнья"  работают с оным квэнья как с живым языком, причем автор самоучителя полагается носителем языка. То есть - достроения в рамках общей концепции допускаются.

 Кстати, по-моему, трэд не в своем форуме...

К модераторам. Заранее извиняюсь за возможные орфографические ошибки в два-три ближайших дня. Сие не от общей безграмотности( хотя и от нее тоже), а от нестандартной раскладки...

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Hel on 18-03-2003, 11:07:13
Но есть две статьи Джима Аллена...


За какие годы?

               

               

[Hel›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 18-03-2003, 21:47:21
За какие годы?


Мунин, ты зануда... 1978. В источниках для курcа Марч эта книга (Introduction to Elvish, J. Allan) отмечена. А вот насчет того, использована ли в курсе только часть, относящаяся к Квэнья, или и статьи по Тэнгвар - этого не сказано.

               

               

[Hel›]

Кстати, возвращаясь к первоначальному вопросу.. На ТолкЛанге есть "сводник" информации, известной из текстов о числах.
http://www.dcs.ed.ac.uk/misc/local/TolkLang/numbers.ps
Но лежит он там в формате PostScript. Если у кого-нибудь завалялся действующий GhostViewer...

               

               

[Мунин›]

Или Acrobat Distiller... Можно кому-нибудь подарить результат преобразования в pdf или jpg?

               

               

[Hel›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 19-03-2003, 19:50:37
Или Acrobat Distiller... Можно кому-нибудь подарить результат преобразования в pdf или jpg?


У тебя Дистиллер это съел? Мой отказался - старый формат. Зато неожиданно прочиталось через FotoDeLuxe.

               

               

[Hel›]

Продолжая о числах Краткое переложение информации, добытой из сводника:
Выдержки из спецвыпуска журнала Quettar 1987 год.
The tengwar numerals were found and presented to Quettar by Christopher Tolkien The following is adapted therefrom.
Откуда Кристофер это откопал, и что конкретно они адаптировали - неизвестно.
For numbers proper the Eldar used both a decimal and a duodecimal system the Dwarves used a duodecimal system and the Men of the West in the Third Age used mainly a decimal system.
Далее даны 12 цифровых тэнгвар. Картинки сюда вставить не могу.
In all systems the numbers are written with the unit digit at the left The digits were usually marked either by a dot over each digit or by a line drawn above the number for a decimal system in a duodecimal system the dot or line was written below. The mark could be omitted where no confusion would arise In a duodecimal system a circle could be used in place of the dot to mark the twelves digit and the symbol U or could be used for  though how it is not clear.
Это уже про Кирт.
The only numerals we have for the runes are three digits found in the Book of Mazarbul in Pictures by J R R Tolkien 3, 4, 5.


               

               

[Асгейр›]

Хэл, швырни мне на мыло - хочу глянуть...

               

               

[Hel›]

Ушло... Между прочим вчера кто-то что-то тоже обещал прислать. Про пушкинский дом

               

               

[Мунин›]

Distiller у меня 5-й. Могу послать на мыло кому-нибудь из местных бонз, дабы выложили.

               

               

[Hel›]

Мунин, ты лучше к себе на сайт положи и дай ссылочку всем желающим

               

               

[Мунин›]

Покладено сюда (http://m-mt.chat.ru/docs/numbers.pdf). Покладёвано. Положёвано. Положето. Тьфу, не знаю, что с ним сделато, в общем, берите.