Тема: О Сауроне и Кольце...

[Леди_Кэралиэн›]

А дело такое...я что-то так и не поняла: зачем Саурону вообще Кольцо делать понадобилось, если при уничтожении этого кольца он тоже погибает? Зачем надо было все свои силы вкладывать в Кольцо и подставлять себя под удар? Это раз. Второе: почему во Вторую Эпоху Кольцо было у Саурона и эльфы с людьми могли с ним бороться, а в Третью Эпоху, если бы Кольцо досталось Сау, то всё Средиземье было бы обречено? А что, как раньше нельзя было бы продолжать?

               

               

[Асгейр›]

Посмотрите вот сюда:
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main&action=display&num=1728&start=0

 Вкратце - мир изменился. Эльдар осталось очень мало, и вообще Кольцо, грубо говоря, было артефактом "мифологической эпохи", и в противники ему нужны были эпические герои. Таковых практически не оставалось в Средиземье на ту пору (большей частью погибли, кто-то уплыл...).
 И Саурон не все силы вложил в Кольцо. Не факт, что он вообще представлял, что из всего этого выйдет - как вы понимаете, "на собачках" он попробовать не мог... И сделал - уже после завершения работы поняв, что это оружие опасно и для своего создателя...
А зачем оно было нужно - так то на Кольце написано...

               

               

[Вечер›]

Где-нибудь это уже обсуждалось, конечно, ну да ладно...
Я не совсем понимаю в чем смысл кольца как магических артефактов: Саурон вложил туда свою силу, он что, формализовал ее как-то что ли? Если оно не является своеобразным энергетическим проводником, то чем?
Гендальф говорит, что кольцо позволит Саурону проникнуть в помыслы его противников. Что же мешало ему это сделать в конце второй эпохи, когда оно еще было у него на пальце?

               

               

[Ilnur›]

Цитата из: Вечер on 21-03-2003, 12:45:35
Я не совсем понимаю в чем смысл кольца как магических артефактов: Саурон вложил туда свою силу, он что, формализовал ее как-то что ли? Если оно не является своеобразным энергетическим проводником, то чем?


Саурон воплотил себя в частицу материи мира, тем самым асоциировав  себя с ней и получив над ней дополнительную власть. Подробнее - HoME->Morgoth's Ring->Myths Transformed

Цитата:
Гендальф говорит, что кольцо позволит Саурону проникнуть в помыслы его противников. Что же мешало ему это сделать в конце второй эпохи, когда оно еще было у него на пальце?


Немеряная крутость его тогдашних противников . Саурон без кольца с легкостью допросил Пиппина, но обломал зубы об Арагорна. А волю Гиль-Галада или Элендиля Саурон, я думаю, и с кольцом бы не осилил.


               

               

[Асгейр›]

О чтении мыслей противников...

 Сдается мне, что, надев Кольцо, Саурон узнал бы помыслы Эльронда, Гандалва и Галадриэль. Кажется, этого было бы достаточно для получения исчерпывающей информации о планах СС (Светлых Сил   ).

 А в былые годы он этого сделать не мог по той банальной причине, что Хранители Трех Колец не носили. Ибо сил Альянса хватало на борьбу с Мордором, и задействовать каким-либо образом Кольца было не нужно...
Если же, скажем, в конце ТЭ Галадриэль снимет свое Кольцо, Лориэн недолго останется свободным от власти Врага...
 Так что, если бы Враг добыл свою Прелесть, это был бы шах и мат. С кольцами на руках СС проигрывают, без колец - проигрывают тем более...
 Такая вот слегка подкрепленная текстами ИМХА...

               

               

[Вечер›]

С "ИМХОй" не согласен: в тексте не раз подчеркивается, что эльфиские кольца не военные, они служат своего рода катализаторами творческой энергии (да и созданы были отдельно), следовательно, эльфы запросто могли носить их и до этого, и логическая цепочка не выстраивается...

               

               

[Иэллэ›]

Уважаемый Вечер, я с Вами не согласна.  Кольца были волшебными. Конечно, они были «катализаторами творческой энергии», но не только. Они защищали Средиземье от темных сил, увеличивая силу своих владельцев, и, я думаю, могли быть использованы против Саурона. Если Кольца могут увеличить силу кольца Саурона в «военных целях», то почему не могут увеличить силу своих Хранителей? Когда все Кольца (кроме Единственного, конечно) были на светлой стороне, этого вполне хватало, чтобы не дать злу захватить Мир. Возможно, они не использовались, но их присутствия для этого вполне хватало.

               

               

[Асгейр›]

 Уважаемый Вечер, как раз это и не было ИМХОй. Безусловный факт, что хозяин Единого знает помыслы носителей прочих колец, и такой же факт, что эльфы сокрыли Три, когда Саурон надел Одно. Вам дать цитаты?
 А Три являлись "силой сдерживания" Они не были способны сокрушать армии (хотя где-то я встречал фразу о том, что Галадриэль обрушила стеныы Дол-Гулдура, не помню лишь, в апокрифах или у Толкина), но вот сохранять мир - вполне. Рекомендую к прочтению:
 http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/rings.html

 Вот так...
 

               

               

[Вечер›]

Приношу свои извинения  

               

               

[Серебряный›]

Асгейр, про то, что Галадриэль ломала Дол-Гулдур написано у Профессора. В каком-то из Приложений. Вот только с помощью ли кольца она это делала - не знаю.
Может, у неё голос высокий очень был, и она петь подобно Лютиэнь начала.. на всё Сумеречье

               

               

[Асгейр›]

О, вспомнил. Это действительно аппендиксы к LoTR.
 И там сказано, что стены обрушила именно Галадриэль. Более никто из эльфов никогда таким не занимался (пример Лутиэн не в счет - там все немного сложнее). Так что, ИМХО, имеем боевое применение Кольца.
Предположение: устроила бурю во рву, и волны подмыли стены

               

               

[некромант›]

Боевое применение кольца, имхо не имело место. Ведь, например, Барад-Дур сам развалился, может и с Дол-Гулдуром какая пакость случилась...

               

               

[Серебряный›]

Механизм развала Барад-Дура лично мне неясен... он накастованный сильно был?

               

               

[Sorsha›]

Что меня всегда интересовало, так это чем Саурон стал бы заниматься, если бы ему удалось разгромить объединенные войска СС?
Не идти же войной на Валар, в самом деле

               

               

[Mary›]

А никого другие свойства колечка, кроме тех, что дают военные и творческие способности, и усиливают силу владельцев, не интересуют? Я вот недавно вспомнила, что кольцо еще и позволяло понимать неизвестные языки (ВК том 2 Сэм надев кольцо натыкается на орков «Он  ясно слышал и тех и других, благодаря кольцу понимал их речь»). Зачем бы это свойство Саурону, и как он его в Кольцо установил? Да и еще не понятная вещь – кольцо затуманивает зрение, но при этом невероятно обостряет слух. Спрашивается, если надев кольцо, носитель попадает в незримый мир, как некоторые считают, то почему такое странное влияние именно на эти чувства? У кого какие мнения?

               

               

[Gilving›]

По-моему, Саурон просто не успел исправить баги кольца во время его создания. Или не заметил, так как мироощущение Саурона как майара должно отличаться от мироощущуния простых обыватилей. А кольцо он делал как раз для себя.

               

               

[Drusha›]

Цитата из: Gilving on 01-05-2003, 21:40:41
. А кольцо он делал как раз для себя.



А почему же оно размер под других меняло?

               

               

[Матти Перматтинен›]

Потому что колечко - не простое, и не столько выковано из металла, сколько 'накастовано'. Сказано, что у Кольца имеется собственная воля, и воля злая. Считать Кольцо просто материальным объектом - неразумно. Изменение размера - ну да, конечно, но не стоит воспринимать как описание процесса соответствующие кадры из фильма тов. Джексона.
Удачи!

               

               

[Drusha›]

А Толкин случайно не читал сказку о Кощее бессмертном и игле в яйце?
Это же не логично подвергать свою жизнь такой опасности, которая может прийти в любой момент.
Он же, наверное, знал, что Кольцо можно уничтожить только в Ородруине. Стражу бы поставил.

               

               

[Mary›]

Цитата из: Drusha on 02-06-2003, 19:45:39
А Толкин случайно не читал сказку о Кощее бессмертном и игле в яйце?
Это же не логично подвергать свою жизнь такой опасности, которая может прийти в любой момент.
Он же, наверное, знал, что Кольцо можно уничтожить только в Ородруине. Стражу бы поставил.



Сей вопрос уже усиленно обсуждался на WWW-Doskе, и об охране на Ородруине в том числе.

http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main&action=display&num=1728&start=

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=1810