Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Культивация жестокости  (Прочитано 1622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вечер

  • Гость
Культивация жестокости
« : 25/03/2003, 12:51:57 »
На форуме я много раз встречал призывы к "решительным" мерам, вроде принудительной стрелизации, принудительной эвтаназии и прочего. Меня удивляет уверенность людей в том, что подобные меры будут окончательными и смогут решить проблему. При этом как-то совершенно забывают, что такие вещи имеют сильнейший обратный эффект.
Любое проведение "крутых" мер изменяет моральный климат в обществе, сдвигает этические ориентиры. Постепенно изменяется представление о ценности человеческой жизни, личности. Проблема в том, что подобное моральное сползание остановить нельзя, рано или поздно оно отзовется на нас. Если появится ситуация, когда общество решит, что жизнь и благосостояние того или иного индивида ему не важны, то нет никакой гарантии, что следующим таким индивидом станет любой из его членов. История полна такими примерами.
Проведение "чистки" в обществе неизбежно вызывает появление людей, которые его искренне (и, что самое страшное, за дело) ненавидят, будущий раскол общества становится неизбежен. Любая жестокость, даже если она как-то оправдана сиюминутными потребностями общества, означает запихивание себе в подвал хорошей кучи динамита с дымящимся фитилем.

               

               

Bragory

  • Гость
Re:Культивация жестокости
« Ответ #1 : 25/03/2003, 19:28:18 »
... Интересы общества абстрактны, интересы личности - абсолютны... Эта формула была неглупыми людьми придуманна... Только это не означает, что "крутые" меры всегда не эффективны... Другой вопрос, а стоит ли их эффективность жестокости... Впрочем, это уже к вопросу об идеалах, а его тут лучше не касаться...

               

               

Крисания

  • Гость
Re:Культивация жестокости
« Ответ #2 : 25/03/2003, 20:26:05 »
Мне иногда не понятны некоторые люди, которые всеми силами протестуют против воин, но при этом за стерилизацию и прочие принудительные меры... может у американцев великая цель - стерилизовать арабов, а почему нет? но вопрос не в этом... жестокость растет... но вместе с ней растет всеобъемлющая Ненависть... интересно сколько проживет этот мир?

               

               

Scath

  • Гость
Re:Культивация жестокости
« Ответ #3 : 25/03/2003, 20:50:52 »

Цитата из: Вечер on 25-03-2003, 12:51:57
Любое проведение "крутых" мер изменяет моральный климат в обществе, сдвигает этические ориентиры. Постепенно изменяется представление о ценности человеческой жизни, личности.


Тогда есть два пути. Вспомним нашу любимую стерилизацию.  ;) :

Если человек боится потерять родительские права, то он постарается поступать, как следует. Если же ему на эти права начхать, и он ничего не видит за бутылкой водки, то остаётся лишь пригрозить острыми ножницами.

По-вашему, следует "сдвигать этические ориентиры" вверх. Не спорю, это было бы лучшим выходом. Но возможно ли это вообще, в данной ситуации, пока мы сами себя не съели?

Крисания, мне иногда не понятны некоторые люди, которые пишут:

стерилизация = жестокость = ненависть.
Жестокость, на мой взгляд -- это преднамеренное причинение боли живому существу, когда этого можно было бы избежать. Или лишение его жизни. Как понятие "жестокость" сопряжено с эвтаназией (принудительной эвтаназии не бывает)? Где жестокость в принудительной стерилизации? Что лучше -- иметь банду малолетних оборванцев в помойке под домом или на одного импотента больше?

               

               

Крисания

  • Гость
Re:Культивация жестокости
« Ответ #4 : 25/03/2003, 21:05:11 »
Я говорила не так... просто слишком много людей готовы сегодня решать: этот достоин рожать, этот - нет, этот должен жить, этот - нет... а жестокость растет... растет и со стерилизацией и без... просто это единственный способ выживания...

               

               

Scath

  • Гость
Re:Культивация жестокости
« Ответ #5 : 25/03/2003, 21:20:31 »
Просто слишком много людей, которые решают за нас сейчас, руководствуются личными интересами, и их решения не имеют ничего общего с действительностью. Никто не говорит, что после принятия "Закона РФ о стерилизации" (или "Закону України про відрізання непотрібних органів") правительство устроит глобальную перепись с целью выявления кандидатов на "это". Возможно, народ ужаснётся и все скопом бросят пить, колоться и начнут заниматься сексом, навёрстывая упущенное. (Соответственно такой закон никогда не пройдёт в стране, которая живёт на доходы от ликёро-водочной и кокаино-гашишной отраслей народного хозяйства)

Никто не говорит, что "подсудимая Крисания была признана виновной по показаниям соседки Гали, уличена в коллективном распитии бутылки пива и должна быть подвержена принудительной стерилизации условно".

Растёт не жестокость, а наплевательское отношение к жизни. К своей жизни в частности. Если бы нас поменьше долбили всякими партиями и христами, а учили ценить хотя бы свою жизнь, то такого вопроса бы не возникло.

               

               

Крисания

  • Гость
Re:Культивация жестокости
« Ответ #6 : 25/03/2003, 21:34:02 »

Цитата из: Scath on 25-03-2003, 21:20:31
Никто не говорит, что "подсудимая Крисания была признана виновной по показаниям соседки Гали, уличена в коллективном распитии бутылки пива и должна быть подвержена принудительной стерилизации условно".



Вот этого не надо!

А в остальном в общем согласна.... грустно все это...

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Культивация жестокости
« Ответ #7 : 25/03/2003, 22:13:43 »

Цитата:
 или "Закону України про відрізання непотрібних органів")
  :o
Нда, в следующий раз буду приводить более точные формулировки  :-[
 Вообще-то, стерилизация не обязательно подразумевает отрезание жизненно важных органов... У мужчин это (в той же Америке) становится в некотором смысле "модной " операцией: никакой потери возможностей + никакого риска беременности, а если передумал - 75% восстановимости... И заключается это, если я верно помню, в перекруте семенного канатика.
  У женщин технология сложнее, но тоже заключается в блокировке яичников механическим или гормональным способом.
  Scath, я в шоке.
  Вечер, на этот процесс можно посмотреть, оперируя другими временными категориями. Пока что этические ориентиры двигаются в сторону смягчения, за исключением некоторых "шагов назад" в 30-50 гг. в СССР, где практически всюду пытались "брать быка за рога", и потом это отменяли.( Возможно, ты помнишь о штрафах за мат на рабочем месте, административные взыскания вплоть до увольнения за опоздания, смертную казнь за изнасилование, и к чему это привело). Но, тем не менее, у нас считаются достоверными показания, получаемые без пыток, во многих странах мира отменена смертная казнь, полностью отсутствуют публичные экзекуции, и сам факт, что для нас  эутаназия, стерилизация, аборты, детская порнография стоят за гранью допустимого, говорит очень много. Как и мирные демонстрации, и то, что мы слышим возмущенные вопли "зеленых". Народы древности и средневековья нас бы просто не поняли. Но менталитет меняется сотнями лет. За 400 лет от публичных казней остались мультики о том, как супергерои мочат суперзлодеев. В общем-то, лучше, чем ничего. А эксцессы в процессе - вещь натуральная, как и появление "отрицательных элементов" в любом благополучном обществе.
   


               

               

Scath

  • Гость
Re:Культивация жестокости
« Ответ #8 : 25/03/2003, 22:20:37 »

Цитата из: Brunhilda on 25-03-2003, 22:13:43
 Вообще-то, стерилизация не обязательно подразумевает отрезание жизненно важных органов...

Мда... придётся смайлики на каждом шагу ставить. "Даже" у кошек не отрезают... Вообще-то, насколько я помню, канатик пережимают петлёй. Только всё равно появятся подпольные лаборатории, делающие обратную операцию.

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Культивация жестокости
« Ответ #9 : 25/03/2003, 22:57:01 »
У кошек-то как раз таки... Вот, Lavirr недавно хвалился...

               

               

Крисания

  • Гость
Re:Культивация жестокости
« Ответ #10 : 26/03/2003, 11:45:12 »
При чем здесь кошки?

               

               

Verenjano

  • Гость
Re:Культивация жестокости
« Ответ #11 : 26/03/2003, 12:09:02 »
А всего-то - десять заповедей, однако ж нет - возникает огромное количество философов, и все пытаются доискаться смысла жизни и ответить на вопрос "что делать?". Забывая, что, ИМХО, сами лишили себя ответа на него, начав философствовать.


               

               

Маруся

  • Гость
Re:Культивация жестокости
« Ответ #12 : 26/03/2003, 16:12:22 »

Цитата из: Иллайн on 26-03-2003, 12:09:02
А всего-то - десять заповедей, однако ж нет - возникает огромное количество философов, и все пытаются доискаться смысла жизни и ответить на вопрос "что делать?". Забывая, что, ИМХО, сами лишили себя ответа на него, начав философствовать.


А что вы делаете на форуме с названием "Философия" с такими-то воззрениями? Вам того, на сайт папы римского или еще куда в этом роде.
А тем, кто на 10 заповедей плевал, предоставьте философствовать, т.е. рассуждать. Это не так плохо.

               

               

Niechta

  • Гость
Re:Культивация жестокости
« Ответ #13 : 26/03/2003, 16:54:50 »
Весело "рассуждаете" - тем, кто имеет склонность к философствованию "плевать на 10 заповедей". Забавно! То есть, все философы - ублюдки, которые убивают, крадут, прелюбодействуют вовсю и т.д. ... :)

               

               

Маруся

  • Гость
Re:Культивация жестокости
« Ответ #14 : 26/03/2003, 18:02:07 »
Вообще-то обратный вариант: тем, для кого существуют только 10 заповедей, действительно рассуждать вредно.
Ну, да каждый понимает в меру своей...

               

               

Bragory

  • Гость
Re:Культивация жестокости
« Ответ #15 : 26/03/2003, 18:38:04 »
1) Растет не жестокость. Растет равнодушее... Потому что уменьшается эмоциональность мировосприятия... У этого явления есть свои минусы, есть свои плюсы...
2) В некоторых ситуациях, лучше разумная жестокость, чем псевдодоброта. В случае эвтаназии. Повторю смысл этого понятия. Эвтаназия - помощь в добровольном уходе из жизни неизлечимо больных. Если кто-то считает, что гуманно заставлять человека умирать в течении месяца и в жутких мучениях, тогда как он сам просит сделать ему укол со смертельной дозой снотворного, то я умываю руки. Далее, двигаясь по списку, предложенных Брунхильдой неприемлимых вещей, могу сказать об абордах. На мой взгляд, уничтожение человеческого зародыша на самых ранних стадиях эмбриогенеза - примерно такое же преступление, как, скажем, убить амёбу. Или инфузорию. А от множества проблем избавляет...


               

               

Verenjano

  • Гость
Re:Культивация жестокости
« Ответ #16 : 26/03/2003, 20:39:15 »
Маруся, могу я поинтересоваться, чем я так обязана Вашей агрессивности?  

               

               

Маруся

  • Гость
Re:Культивация жестокости
« Ответ #17 : 27/03/2003, 12:21:35 »
Не знаю, что вы называете агрессивностью, но если сомнение в том, что имеет смысл искать смысл жизни (о, тавтология какая!) вне 10-ти заповедей, то натурально, та фраза, которая была процитирована в ответе вам.

               

               

Verenjano

  • Гость
Re:Культивация жестокости
« Ответ #18 : 27/03/2003, 14:09:37 »
Не знаю, что вы называете агрессивностью, но если сомнение в том, что имеет смысл искать смысл жизни (о, тавтология какая!) вне 10-ти заповедей, то натурально, та фраза, которая была процитирована в ответе вам.

Слишком запутанно. Не могли бы Вы пояснить? :)

               

               

Маруся

  • Гость
Re:Культивация жестокости
« Ответ #19 : 27/03/2003, 16:30:00 »
Поясните, что пояснить. Хотя "разжевывать" умею не очень...
И все просьбы пояснить и пояснения давайте приватом, дабы не множить оффтоп.