Тема: Экология

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Bragory on 09-08-2003, 02:32:22
Что же касается мусора, то это в любом случае не главная проблемма

 Не согласен. Логика обывателя, кидающего мусор мимо урны и директора вредного завода весьма схожа: "А мне какое дело, что где-то что-то загрязняется?" Откуда берется экологический кризис, весьма показателен роман Лукьяненко "Мальчик и Тьма".

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 08-08-2003, 17:14:16
Последнее замечание - очень в точку.

Единственное мне видящееся полное решение экологических проблем - чтобы все люди умерли, и оказались закопанными в землю, и туда же оказались бы закопанными все предметы материальной культуры.


и создать на планете экологическую катастрофу...

вот если все вывезти за пределы атмосферы, то это решение....  

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Bindaree on 18-11-2003, 15:43:09

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 08-08-2003, 17:14:16
Последнее замечание - очень в точку.

Единственное мне видящееся полное решение экологических проблем - чтобы все люди умерли, и оказались закопанными в землю, и туда же оказались бы закопанными все предметы материальной культуры.


и создать на планете экологическую катастрофу...

вот если все вывезти за пределы атмосферы, то это решение....  


Ой, не скажите. Всё, что находится глубже десяти метров под землёй, практически выключено из круговоротов значимых для биосферы масштабов. Ладно, глубже водоносных слоёв...

А вот чтобы за пределы атмосферы что-то выкинуть, потребуется сжечь уйму топлива. Нереально.

Кстати, можно работать и более чисто. Металлы сбросить в подводные вулканы, людей (шесть миллиардов) - в прибрежные области океана, на корм рыбам, вот с пластиком и бетоном труднее... Особенно с бетоном - его перевозить тяжело. Может, его на месте разрушить, и почвой присыпать?

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Простите, если скажу то, что уже было сказано.

ПРоблемы экологии - проблемы только самого человечества.
Любые некомпетентные действия человека обратятся против него самого же, так что, решение будет найдено.
Другое дело - нужно ли начинать сейчас решать эту проблему, или еще можно подождать?

Брэгори, так как тут это флуд, киньте мне в приват, почему вы считаете, что человек - всего лищь животное.

               

               

[Симагин Гендо›]

      Решать проблему нужно. Другое дело, что единственное решение, IMHO, глобальное изменение человечества...

               

               

[Bindaree›]

Мунин,

мысль закопать глубоко поддерживаю...

Рыб перекармливать не будем - они перемрут от обжорства, вот и начнется экологическая катастофа   зароем все все все  

               

               

[Laegnor›]

Цитата:
мысль закопать глубоко поддерживаю...

А я - не поддерживаю!
Есть решение экологических проблем получше:

Цитата:
Решать проблему нужно. Другое дело, что единственное решение, IMHO, глобальное изменение человечества...

HUMANKIND 2 ELFKIND CONVERSION PROJECT

Да, по аналогии с горнодобывающей промышленностью, человечество - очень бедная порода, будет очень много отвалов. Есть вообще части света, где порода будет пустая... К вопросу о рыбках, кстати... ^:-)

               

               

[Brunhilda›]

то есть тотальное уничтожение всех, чье ДНК не совпадает с Лаэгноровым...

               

               

[Симагин Гендо›]

   Во-первых, без женщин Лаэгнор не обойдется.
   Во-вторых, меня он, думаю, уничтожать не будет.
    В-третьих, кто говорит об уничтожении? Если план верен, "нормальные" люди сами вымрут...
   В-четвертых, если в сообщениях Лаэгнора слово "эльфы" заменить на "высшая раса", они получаются относительно разумны.
   В-пятых, эльфы разные бывают...

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Симагин on 20-11-2003, 04:52:02
   Во-вторых, меня он, думаю, уничтожать не будет.


Вы в этом так уверены? Вы с ним договорились?

               

               

[Laegnor›]

Цитата:
то есть тотальное уничтожение всех, чье ДНК не совпадает с Лаэгноровым

Неа ^;-) Надо было сказать - чье ДНК не имеет особого "эльфийского маркера" (хороший сюжет для фантастического блокбастера) - и то всё-таки, НЕТ...

Цитата:
В-третьих, кто говорит об уничтожении? Если план верен, "нормальные" люди сами вымрут...

Вот именно! Точнее - не вымрут, а будут постепенно "преобразованы" в эльфов. Чтобы эльфы оказывались биологически более конкурентоспособными, чем окружающие их люди.

Другое дело - всякая Африка и т.п. - плодятся как тараканы, и осваивают технологии, которыми могут ради растущих потребностей угробить всю экологию! Да еще мусульман среди них много, а они могут "священную" ядерную войну развязать... А если всемирный потоп из-за глобального потепления? Точнее - не если, а факт, будет. У них ведь народу все больше и больше, заливать будет медленно, но верно - земли под сельхозугодия бует меньше и меньше, и есть станет СОВСЕМ нечего. А у большинства из развивающихся стран будет к тому времени ядерное оружие и - ядерная война обеспечена! За сим возвращаемся к вопросу о "пустой породе", утилизации и сытости рыбок... Гэндальфа - в отставку, Феанора - в президенты!

Цитата:
В-пятых, эльфы разные бывают...
Всем им - зеленую улицу.

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
...не вымрут, а будут постепенно "преобразованы" в эльфов. Чтобы эльфы оказывались биологически более конкурентоспособными, чем окружающие их люди.



а может не надо нас ни в кого преобразовывать, раз мы и так уже конкурентноспособнее эльфов?

               

               

[Laegnor›]

Цитата:
а может не надо нас ни в кого преобразовывать, раз мы и так уже конкурентноспособнее эльфов?
 Кто - вы? Шаси? ^:-)
Нет, нааадо! ^:-)

Надо чтобы эльфы оказывались биологически более конкурентоспособными, чем окружающие их люди - тогда преобразование humankind в elfkind произойдет.
Я недосказал в прошлом постинге - sorry.

Считаю, что самое действенное решение экологических проблем - преобразование человечества. В эльфов.

               

               

[Мёнин›]

Для начала, религии спасения совершенно не виноваты в экологическом кризисе - в частности, католическая церковь поддерживает идею защиты природы (ср. св. Франциск Ассизский), и я об этом уже говорил.
Кроме того, духовная модель христианства способствует самоограничению - а большинство экологических проблем происходит по жадности их допускающих. Или по лени, как разновидности жадности...

               

               

[svensven›]

 То, что христианство декларирует самоограничение, еще не значит, что все христиане не жадные и не ленивые . Увы.
  Я тоже склонна думать, что христианство - одна из причин возникших проблем с экологией. Не единственная!
  Уравнение : природное= животное=низменное=грязное=стыдное= уничтожить .
  Только отцов церкви не цитируйте, ладно? Мало ли кто что говорил....

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
что христианство - одна из причин возникших проблем с экологией

Мне что, во всех темах так писать придется?:
ДОКАЗЫВАЙТЕ.
Это полная фигня.
Христанство не может быть причиной. Ну никак.

               

               

[svensven›]

 Чего ж сразу " фигней" бросаться? Спорьте!
  Разворачиваю свою мысль.
 Христианство имхо резко негативно относится ко всему природному в человеке,а в вопросах физиологии доходит   просто до человеконенавистничесва  ( эк меня...) Природное в себе требуется подавлять, скрывать, искоренять и т.д.
  Мироощущение человека неразрывно и тесно связано с  его отношением к себе. Человек проецирует на мир свое отношение к себе, которое в свое время спроецировали на него родители.
 
  Еще раз скажу- это не единственная причина проблем с экологией. Одна из.

               

               

[Laegnor›]

svensven, подписываюсь.

Жадность христиан является:
1) следствием уничтожения религией самодостаточности;
2) у протестантов - реализацией "призвания", успешность этой реализации указывает "спасение", попадение в рай etc., вместе с тем, успешность реализации "призвания" измеряется в заработанном богатстве, получается такой вот ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ стимул к жадности.

С точки зрения экологии нас больше интересует второе. Если некий протестант - предприниматель и занимается экологически грязной промышленностью, и другими природоемкими видами деятельности, то реализацию своего "призвания" и соответственно, свое "спасение" он будет мерить в накачанных в карман деньгах, а НЕ в благополучии природы вокруг!

...они имеют также на совести самый нечистоплотный род христианства, какой только есть, самый неисцелимый, самый неопровержимый — протестантизм... Ф.Ницше, "Антихристианин"

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
Христианство имхо резко негативно относится ко всему природному в человеке

Зачем же так имхами бросаться?
Это неправда.
Твои доказательства этого утверждения.
И дальше тоже, пожалуйста .

Легнор, неправ.
Не хотел комментировать... но в конце концов, это даже не ОЯ, так что:
Цитата:
 успешность реализации "призвания" измеряется в заработанном богатстве, получается такой вот ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ стимул к жадности.

Как протестант заявляю, что это неправда.
Помните про верблюда и игольное ушко?

Ваш ход, Дамы и Господа

               

               

[svensven›]

Цитата:
Зачем же так имхами бросаться?
Это неправда.
Твои доказательства этого утверждения.
И дальше тоже, пожалуйста .

 А где ваши опровержения?
 Значит, так. Я не хотела бы оскорбить чьи-то чувства, я просто участвую в беседе по теме  и излагаю свою точку зрения. Мое глубокое имхо, в котором я не одинока, кстати, что христианство разделяет человека на " чистое", духовное, " вышнее" и  греховное, грязное, низкое. Для доказательства мне лично хватает перечня случаев, когда женщина считается нечистой и не имеет права заходить в церковь. Я , кстати, говорю о православии, тк о других конфессиях представление имею недостаточное.
 Мнение о том, что мировоззрение ребенка формируется указанным мной  путем, широко распространено в отечественной психологии , и если и оспаривалось, я об этом информации не имею. Мнение родителей о ребенке становится его самооценкой-> первичное представление о мире как проекция семьи- > мировоззрение.
 Поэтому считаю, что при язычестве и пантеизме в частности  люди были бы бережней  с природой. Однако , вижу и причины для сомнений. Ведь тогда люди не создали средства эффективной борьбы с природой ...
 Еще раз говорю, что указываю на одну из множества причин .