Тема: Союзы людей и эльфов

[Ya›]

У Толкиена у поминается 3 союза:
1) Берен-Лютиэнь
2) Эарендил-Эльвинг
3) Арагорн-Арвен.

С первым союзом все ясно вот только Мелиан - майа....а вот со вторым.....

Эарендил-Эльвинг
если я не ошибаюсь, то родителями Эарендила были Идриль и Туор...тогда он получается  только наполовину человеком...

Арагорн-Арвен
ну начнем с Арагорна...
Элрос и Элронд-братья. Элрос стал королем Нуменора...Нуменор пал...Элендил и его сыновья приплыли в Средиземье...дунаданы....Арагорн....следоватьльно он доводится Элронду оооочень дальним родственником(и династии в Нуменоре менялись и Элендил королем не был...) но он не совсем человек!
Арвен....ну если Элронд-полуэльф, то Арвен эльфийка на 3/4.

Таким образом реально союза людей и эльфов не было:((
А если считать что брак эльфийки с полуэльфом - союз, то можно найте тьму примеров...ну хотя бы Келебриэнь - Элронд...

А теперь скажите мне в чем я ошиблась...ведь не мог же  ошибаться Толкиен.

ЗЫ И еще я заметила странныю закономерность: союзы заключены через поколение....случайность?


               

               

[Eileen›]

Ты немного ошиблась.
2-ой союз не Эарендила и Эльвинг, а Идриль Келебриндаль и Туора.
"Чистой" эльфийки и "чистого" человека.


               

               

[Идея›]

Тогда получается, что за всю историю Средиземья был только один союз эльфов и людей?  

               

               

[Eileen›]

Я достаточно плохо в этом разбираюсь, но Мелиан приняла образ эльфийки (в плане хроа). Соответственно Лютиен была Эльфом. От матери ей все же передались какие-то черты в духовном плане. Но все-таки она была эльфийкой.
У Арагорна предки-эльфы были столько поколений назад, что это можно и не считать.
Элронд был полуэльфом. Выбрал судьбу эльфа. После этого в нем уже не оставалось человеческого (опять же не знаю, как это правильно сказать). Поэтому Арвен тоже можно считать "чистой" эльфийкой.

               

               

[Hel›]

С вами говорит холодильник, автоответчик в дауне...
Я понимаю, что форумы дальше первой страницы не читаются из принципа. Я понимаю, что проще задать вопрос, чем искать в тредах, спрашивали это уже или нет... Но меня это уже достало.
Не бывает "три четверти эльфа". Это не генетическая характеристика, а "духовная". Либо ты человек - и твой путь - путь человека (смерть, уход на Пути людей, даже если твое физическое тело - на 100 % эльфийское), либо ты - эльф, и твоя судьба - это судьба эльфа (физическое бессмертие, возможность гибели только "насильственным" а не "естественным" путем, после гибели  душу ждут Залы Мандоса). То, что в твоем физическом теле есть половина, четверть и так далее крови человека - НИКАКОЙ роли в случае сделанного выбора не играет. Эльрос Тар-Миньятур умер в начале Второй Эпохи от старости, а его брат-близнец Эльронд в конце Третьей ушел за Море.. Генетически же их тела были совершенно идентичны.
Берен-Лютиэнь Берен - человек, Лютиэнь - дочь Тингола (эльфа) и майа Мелиан, принявшей облик и судьбу эльфа -> эльф+эльф= эльф
Туор и Идриль - ну тут и уточнять нечего.
Арагорн-Арвен - см. пункт первый...
О смене судеб
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=2688
О людях и эльфах
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=2665
В Философии кусок этого разговора лежал.

               

               

[Eileen›]

2Hel Спасибо. Я не могла это понятно сформулировать.

               

               

[Hel›]

Эйлин, я это за последние пару месяцев уче раз четвертый формулирую. Сколько можно-то?

               

               

[Eileen›]

Может, в ЧаВО кинуть ссылки на треды с объяснениями? А то ведь все равно спрашивать будут.

               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: Eileen on 29-03-2003, 13:52:34
Может, в ЧаВО кинуть ссылки на треды с объяснениями? А то ведь все равно спрашивать будут.


а толку? "пароли" вон тоже в ЧаВо висят...

               

               

[Eileen›]

Тогда можно будет отвечать: "См. такую-то ссылку в ЧаВО".