Тема: демографическая зима - все методы борьбы хороши?..

[Вася_Валинорский›]

услышал, что ща будет рассмативаться (если уже не рассмотрен) новый закон, согласно которому бездетные люди, будут облагаться штрафом, в размере какого-то процента с дохода...
Ну разве не бред?

               

               

[Вечер›]

Не только бред, но еще и грубейшее нарушение прав человека. В общем и целом, это "Принудительная стерилизация" (см. соответствующий тред) наоборот, причем по отношению ко всем людям сразу. Обычно такие проблемы решаются засчет грамотной иммиграционной политики, а не при помощи подобного идиотизма (кстати, а откуда инфа-то?).

               

               

[Вася_Валинорский›]

в новостях мелькнуло

               

               

[Laska›]

нет, я считаю, совсем не бред... конечно штраф - это не есть хорошо, но у нас сейчас в стране ужасная ситуация с рождаемостью... так что правительство пытается  хоть как-то исправить ситуацию...

               

               

[Вечер›]

Да неужели? Демографическая зима - это следствие не несознательности населения, но элементарной невозможности для многих вырастить своего ребенка в нормальных условиях. Пускай правительство не занимается глупостями.

               

               

[Mеrcier›]

Цитата из: Laska on 30-03-2003, 15:02:56
нет, я считаю, совсем не бред... конечно штраф - это не есть хорошо, но у нас сейчас в стране ужасная ситуация с рождаемостью... так что правительство пытается  хоть как-то исправить ситуацию...


Хм, вот хорошо, уважаемая Laska, вот через какое-то время у вас наступит возраст, в котором, согласно закону, вы обязаны иметь детей. А если у вас не будет возможности ( к примеру, карьера ) или желания заводить детей в данный момент ?
А если вы не заведете детей, то вас будут облагать немыслимыми штрафами, благо наше государство делать это умеет очень и очень хорошо.
Хотя, согласен демографическая ситуация в России и в Украине очень и очень удручающая.
Тут не законы вводить надо, а условия для жизни улучшать.

А вообще считаю это дезинформацией.

               

               

[Brunhilda›]

Помнится, в 80-ые годы на "что? где? когда?" был даже вопрос про человека, который платит за то, чего у него нет. Так что, ИМХО, это придумано не современными политиками. Но это не делает самой идеи менее ... попирающей права человека.

               

               

[JT-Глоин›]

Такой закон еще существовал при Сталине, т.н. налог на бездетность, но это и то было после войны, но сейчас же такое...

Имхо, деза всё это.

               

               

[некромант›]

Цитата из: Mеrcier on 30-03-2003, 19:04:04
. А если у вас не будет возможности ( к примеру, карьера ) или желания заводить детей в данный момент ?


К сожалению в нашей стране отнюдь не карьера является главным препятствием. Государству надо людям платить больше, а не заниматься еще большими поборами...

               

               

[Крисания›]

Ну вот в цивилизованных странах обычно вводятся льготы и поощрения тем, у кого больше детей.... а унас все наоборот... ну наша страна всегда отличалась своеобразием, хотя это уж слишком смахивает на провокацию....

               

               

[Laska›]

Цитата из: Mеrcier on 30-03-2003, 19:04:04

Цитата из: Laska on 30-03-2003, 15:02:56
нет, я считаю, совсем не бред... конечно штраф - это не есть хорошо, но у нас сейчас в стране ужасная ситуация с рождаемостью... так что правительство пытается  хоть как-то исправить ситуацию...


Хм, вот хорошо, уважаемая Laska, вот через какое-то время у вас наступит возраст, в котором, согласно закону, вы обязаны иметь детей. А если у вас не будет возможности ( к примеру, карьера ) или желания заводить детей в данный момент ?
А если вы не заведете детей, то вас будут облагать немыслимыми штрафами, благо наше государство делать это умеет очень и очень хорошо.
Хотя, согласен демографическая ситуация в России и в Украине очень и очень удручающая.
Тут не законы вводить надо, а условия для жизни улучшать.

А вообще считаю это дезинформацией.



ну к данному возрасту я уже почти подошла... и насколько мне известно, штрафом будут облагаться только супружеские пары, у которых нет детей... выход просто - гражданский брак... имхо...

               

               

[Ellome›]

Я тут однажды, разбирая старые бумаги, наткнулся на квиточки по зарплате своих родителей за 1977-й год. Меня тогда сильно удивила строчка "Малосемейный налог". На вопрос, что это, собственно за зверь, мне мама объяснила, что это именно налог на бездетность (я родился в 1978-м году и являюсь единственным ребенком, соответственно в 77-м мои родители были бездетными). На жаргоне этот налог еще называли "бесстыжим". Отменили его по-моему где-то в начале 80-х. Так что все новое - хорошо забытое старое.

Если сейчас этот налог снова введут, ничего хорошего из этого не будет. IMHO проблему они этим все равно не решат. Но у нас государство вообще любит бороться с чем-либо не вводя льготы и дотации, как во всем цивилизованном мире, а вводя дополнительные налоги, увеличивая пошлины и т.д.  

               

               

[Dark_Cudgel›]

Цитата из: Крисания on 30-03-2003, 23:14:39
Ну вот в цивилизованных странах обычно вводятся льготы и поощрения тем, у кого больше детей.... а унас все наоборот... ну наша страна всегда отличалась своеобразием, хотя это уж слишком смахивает на провокацию....


Во Франции, например, самые большие льготы предоставляются однополым семьям с детьми. "Цивилизация", блин.
По-моему у нас недавно приняли какой-то закон (может быть только проект) по денежному стимулированию рождаемости. Если папе и маме нет 30 лет, то при рождении ребенка им дают 1000$, за второго - 1500$, за третьего 2000$. За точность цифр не ручаюсь но порядок приблизительно таков.
Не знаю как это будет реализовано, ведь практиковались же фиктивные браки для получения квартиры. Где гарантия, что какие-нибудь молодые наркоманы не заделают ребеночка ради бабок, а получив их, откажутся от него. Возможно деньги будут выплачивать не единовременно, а расстягивая, допустим, в течение года, ежемесячно.
Как-то во время телемоста "со страной" Вовик обещал молодым семьям предоставлять беспроцентный кредит на приобретение жилья, причем там были бонусы в зависимости от количества детей. На практике же я слышал о каких-то заоблачных процентах.

               

               

[Maeglin›]

Штрафы это не выход....народ как всегда найдёт способ извернуться...Насчёт льгот - зачем обязательно деньги?...взять хотя бы госслужащих....им выдаются различные скидки, бесплатные проезды, санатории и т.п. ....можно в этом направлении двинуться...авось получится...а так без полной программы преобразования России это всё бестолку....это только часть изменений...и отдельно её проводить....боюсь не увенчается успехом

               

               

[I_3am›]

Цитата из: Dark_Cudgel on 07-04-2003, 12:17:31
По-моему у нас недавно приняли какой-то закон (может быть только проект) по денежному стимулированию рождаемости. Если папе и маме нет 30 лет, то при рождении ребенка им дают 1000$, за второго - 1500$, за третьего 2000$. За точность цифр не ручаюсь но порядок приблизительно таков.


В Москве. За первого около 900, второго - около 1400, третьего - около 400. Гулять, так гулять.

               

               

[Ellome›]

Цитата из: Маэглин on 07-04-2003, 18:43:47
Штрафы это не выход....народ как всегда найдёт способ извернуться...Насчёт льгот - зачем обязательно деньги?...взять хотя бы госслужащих....им выдаются различные скидки, бесплатные проезды, санатории и т.п. ....можно в этом направлении двинуться...авось получится...а так без полной программы преобразования России это всё бестолку....это только часть изменений...и отдельно её проводить....боюсь не увенчается успехом



Все это, конечно, верно. Только вот чиновники у нас рассуждают иначе. Они считают так: введем льготы, введем выплаты и т.д. - требуются дополнительные деньги из бюджета. А введем налог - в худшем случае ничего не изменится, в лучшем - бюджет получит какие-нибудь деньги. И можно рапортовать о том, что они что-то делают для улучшения демографической ситуации в стране. И пока такая психология у наших законодателей будет главенствующей, улучшения ситуации в стране ждать не приходится.

И это справедливо не только относительно стимуляции рождаемости. У нас такое повсеместно.

               

               

[Bragory›]

Я весьма сомневаюсь, что этот закон примут; хотя... У нас тут недавно такой закон об высшем образовании под шумок от Иракской войны приняли, и никакого общественного резонанса... Собственно, при отсутствии независимых от Кремля телевизионных СМИ это и не мудрено... Однако к чему это я... Просто, на мой взгляд, уже и так приняли некоторый закон направленный на увеличение населения - понизили возрастную рамку для брака чуть ли не до 14 лет... На самом деле, увидив название данной темы, я подумал, что речь будет именно об этом... Кстати, а как по вашему, с демографической зимой вообще, нужно бороться? Насколько я себе это представляю, уровень жизни отдельного индивидиума обратнопропорционален населённости... Особенно для страны, львиную долю бюджета которой составляет продажа нефти... Конечно, до определённого уровня, но это уже детали...

               

               

[Brunhilda›]

кто-то из известных дизайнеров, еще в советское время, удивлялся, что в СССР "такая рождаемость - при таком нижнем белье!"
скорее всего, он даже не представлял себе, что между этими понятиями может быть обратная зависимость...  
а теперь - появилось и нормальное нижнее белье, и даже про контрацептики в школах объясняют...
к сожалению, сейчас высокая рождаемость, в основном, в асоциальных семьях... А в Европе, где "демографическая зима" наступила уже давно, традиции многодетных семей поддерживаются афро-азиатами. Но иммиграцию они все-таки пытаются ограничивать  
Bragory, так этот проект (о браках с 14-ти лет) все-таки приняли?!
ну, тогда я беру назад свои слова о градации возрастных категорий и невозможности введения принудительной стерилизации... в России, кажется, возможно все...

               

               

[Bragory›]

Насколько я понимаю, его ещё осенью приняли... Собственно, точных данных у меня нет, но вроде что-то в прессе проскальзывало, да и один мой знакомый юрист говорил об этом как о свершившемся факте...

               

               

[Ellome›]

Цитата из: Bragory on 13-04-2003, 03:52:55
У нас тут недавно такой закон об высшем образовании под шумок от Иракской войны приняли, и никакого общественного резонанса...

А что там такого приняли?

Цитата из: Bragory on 13-04-2003, 03:52:55
Просто, на мой взгляд, уже и так приняли некоторый закон направленный на увеличение населения - понизили возрастную рамку для брака чуть ли не до 14 лет...

Это не метод увеличения рождаемости. Это просто вынужденная мера в связи с участившимися беременностями у 14-16-летних. Мне кажется, что появления абсолютного большинства этих детей родители реально не хотели. Скорее всего, просто неудачно предохранялись.

Цитата из: Bragory on 13-04-2003, 03:52:55
Кстати, а как по вашему, с демографической зимой вообще, нужно бороться? Насколько я себе это представляю, уровень жизни отдельного индивидиума обратнопропорционален населённости...

Зависимость тут по меньшей мере нелинейная. Обратный фактор не учитываете? Почему сейчас пенсионерам живется плохо? Потому что дети не могут им помогать, чтобы они жили достойно. А если детей было не один, а трое и больше, то от каждого понемногу - и престарелые родители живут без нужды. Нынешнее поколение пенсионеров имело много детей, но к огромному сожалению политика СССР и России приводила к тому, что очень много молодежи умирало раньше своих родителей (Афганистан, Чернобыль, Семипалатинск, Чечня и т.д.) Поэтому их родители сейчас остались одинокими.