Тема: Терроризм

[Dark_Cudgel›]

Предлагаю обсудить понятие "терроризм". Что можно считать терроризмом, а что нет.
Пример: Страна подверглась вторжению. Действия местных жителей против захватчиков (уничтожение коммуникаций, техники, убийства офицеров и солдат противника (в том числе и смертниками) будут терроризмом?
Если в качестве отправной точки считать гибель неповинного мирного населения, то бомбардировки Ирака - гос.терроризм? Другой пример: диверсионные отряды регулярной армии обороняющейся страны совершают диверсионные акты на территории противника. Это терроризм? Или только, если гибнут мирные жители.
Как быть с нашими героями ВОВ, которые бросалист с гранатами под танки, совершали воздушные тараны или направляли самолеты на скопление вражеской силы и техники? Гастелло - воздушный террорист-смертник? Прошу высказываться.

               

               

[Wert›]

Для начала надо определить что такое "мирный невинный житель". В некоторых странах (из соображений политкорректности не перечисляю - каких) нет таких жителей. Просто нет. Поэтому население таких стран можно просто уничтожать полностью...


               

               

[gensek›]

Терроризм, прежде всего, это тактика запугивания, устрашения. Расчет в том что бы повлиять на "враждебное" правительство через его граждан( типа напугать населения до такой степени, что оно само вынудит правительство к принятию нужных террористам( их нанимателям/покровителям) решений, именно поэтому мишенью становятсь в  основном гражданские обьекты).

               

               

[Tanechka›]

ЛЮБЫЕ действия во время войны, по крайней мере, со стороны обороняющего населения, терроризмом считаться не могут! Это ВОЙНА.

               

               

[Mеrcier›]

Цитата из: Tanechka on 03-04-2003, 21:16:32
Это ВОЙНА.


А на войне, как на войне.

ИМХО, терроризм - это акты насилия в МИРНОЕ время.

               

               

[Вечер›]

Не путайте терроризм с террором и военными преступлениями. Террор - это неоправданно жесткие действия (в том числе и войск на территории противника), чаще всего он квалифицируется как военное преступление или преступление против человечества.
Терроризм - это вооруженные действия против мирного населения чужой страны на ее территории (вне зависимости от ведения военных действий: и здание ВТЦ, и "Норд-Ост" - это терроризм).

               

               

[gensek›]

   Все зависит от отношения. Для своих - солдат свободы, герой, повстанец... для врагов - террорист, сумасшедший, животное...На войне нет "военных преступлений" или "негуманного отношения" - война преступление сама по сабе, но если уж она началась...для победы и сохранения жизней своих солдат все средства ОПРАВДАННЫ. Сесть на скамью в Гааге может только тот кто проиграет войну.
   Что касается ВТЦ, а как вести войну с государством не имея: флота, крылатых ракет, военных самолетов... Да и уверен это дело рук их же спецслужб...

               

               

[Wert›]

ВТЦ - это не дело рук спецслужб. Это дело рук обиженного админа, которого за несколько дней до 11-го уволили из авиакомпании... Сказать об этом ясное дело нельзя, так как это приведет к такой панике в США (народ компы переломает и сети разрушит  и воообще плохо будет). Вот и повесили на БенЛадена  

Не смешно. И не по теме.

               

               

[Dark_Cudgel›]

Цитата из: Вечер on 03-04-2003, 21:56:48
Терроризм - это вооруженные действия против мирного населения чужой страны на ее территории (вне зависимости от ведения военных действий: и здание ВТЦ, и "Норд-Ост" - это терроризм).


А по какой статье у тебя проходит в таком случае Буденовск?

               

               

[Dark_Cudgel›]

Цитата из: gensek on 03-04-2003, 23:03:13
 ...для победы и сохранения жизней своих солдат все средства ОПРАВДАННЫ.


     Пытки и кровь, насилье и смерть!
     Самая кайфовая круговерть!
     Гуляй!
     Руби, секи, коли, стреляй!
     Терзай, взрывай, пинай, валяй,
     Пугай, ругай и поджигай!
     Круши, души от всей души --
     С ВРАГОМ ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ!
     Кайф! Ка-а-а-айф!
     Налей!
     Потом за воротник залей!
     Хмелей! И будешь злей!
     Балуй!
     Хватай бабенок, тискай и целуй!
     Им все на свете покажи --
     С ВРАГОМ ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ!
     Ка-а-а-а-а-а-а-а-айф!

Гарри Гаррисон "Стальная крыса поет блюз"


Предупреждение.  

               

               

[Laska›]

все таки, мне кажется, что терроризм - это скрытая война, без открытых военных действий. Т.е., если страна предупреждает о своем нападении, то это не терроризм, а открытые воееные действия, а если мы сталкиваемся уже с результатом (взрывы домов в Волгодонске и в Москве, 11 сентября для Америки и т.п.), то это уже терроризм. Ведь главное террористическом акте - внезапность, неожиданность...

               

               

[Светлая›]

То, что делает США - это гостерроризм.
Но в ответ повторять ВТЦ - это не метод.

               

               

[Dark_Cudgel›]

2 Светлая:  Я не совсем понял за что мне впаяли предупреждение, за пропаганду насилия что ли? Приведенный мной отрывок из книги Гарри Гаррисона был ответом Генсеку на его несколько необдуманное утверждение:
"для победы и сохранения жизней своих солдат все средства ОПРАВДАННЫ".  
По-моему есть некая грань за которую психически нормальный человек не сможет заступить (например убить женщину или ребенка), если только они непосредственно не угрожают его жизни

               

               

[Wert›]

Цитата из: Dark_Cudgel on 07-04-2003, 11:13:30
(например убить женщину или ребенка)



А если эта женщина воспитывает этих детей с детства по принципу "автомат надо держать вот так и убивать этих гадов (то есть твой народ) надо вот так". То есть когда этот ребенок вырастет, он опять пойдет убивать твоих. В этом случае что?

               

               

[Dark_Cudgel›]

Раз он вырастет, то перестанет быть ребенком, не правда ли?

               

               

[Wert›]

Цитата из: Dark_Cudgel on 08-04-2003, 09:18:14
Раз он вырастет, то перестанет быть ребенком, не правда ли?



Правда. Но речь шла об убийстве женщины и детей прямо сейчас. Просто зная, что будет дальше...

               

               

[I_3am›]

Цитата из: Wert on 08-04-2003, 09:32:07
Просто зная, что будет дальше...


А кто может это знать?

               

               

[Wert›]

Меня не слышат или не понимают? Повторю - все прекрасно знают, что во многих странах детей воспитывают на основе ненависти к русским в частности и старому миру вообще. Это очень хорошо известно. Далее, если ребенок получил такое воспитание, то не надо быть гадалкой, чтобы понять, что когда ребенок вырастет, он пойдет или на войну (или в камикадзе).

Вот я и спрашиваю - стоит ли убивать (во время военных действий) таких людей (женщин и детей) или считать их мирными жителями?

               

               

[Светлая›]

Цитата из: Wert on 08-04-2003, 11:38:06
Меня не слышат или не понимают? Повторю - все прекрасно знают, что во многих странах детей воспитывают на основе ненависти к русским в частности и старому миру вообще. Это очень хорошо известно. Далее, если ребенок получил такое воспитание, то не надо быть гадалкой, чтобы понять, что когда ребенок вырастет, он пойдет или на войну (или в камикадзе).

Вот я и спрашиваю - стоит ли убивать (во время военных действий) таких людей (женщин и детей) или считать их мирными жителями?



Вот только один момент...
Они, может и становятся, камикадзе...
Только надо помнить, после каких действий России их так воспитывают...
У них - своя правда. И их можно понять.
А ребенок - это всегда ребенок.
И убивать его за то, что он попал в заложники к ситуации, миру, да ко всему - ...


               

               

[Wert›]

Интересно, а после каких-таких действий России они такими стали?

ЗЫ. Я все больше убеждаюсь в справедливости утверждения - "чем севернее живет народ, тем меньше войн". Чукчи ни с кем, никогда не воевали. Почему? Потому что вся энергия идет на поддержание жизни. А больше всего войн где? Там где тепло - там же делать нифига не надо. Вот и плодятся, и воюют...