Тема: Слова толкиенские и реальные

[Taly›]

Квенья   "Фактически, можно сказать, что он был создан на основе латыни с добавлением двух других (основных) компонентов, которые неожиданно доставили мне 'фоноэстетическое' (phonaesthetic) удовольствие: финского и греческого. "(из письма Толкиена)

Вот интересно под влиянием какого языка появилось слово Итиль (Ithil)?  И на каком языке др. название Волги - Итил (не знаю как точно пишется) ?
(если для этих вопросов подходит другое место, модераторы поправят)

 Если кто знает ещё схожие по звучанию слова пишите.
 

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Ertilwen on 11-04-2003, 17:15:55
Квенья   "Фактически, можно сказать, что он был создан на основе латыни с добавлением двух других (основных) компонентов, которые неожиданно доставили мне 'фоноэстетическое' (phonaesthetic) удовольствие: финского и греческого. "(из письма Толкиена)


Думаю, это описание скорее касалось грамматики и морфологических единиц, а не лексикона. Искать конкретные прообразы конкретного слова (кстати, ithil - это синдарин, а не квенья) считаю, бесперспективно.

               

               

[Hel›]

Цитата из: Ertilwen on 11-04-2003, 17:15:55
Вот интересно под влиянием какого языка появилось слово Итиль (Ithil)?


 Итиль - это Синдарин. Синдарин создавался под сильным влиянием валлийского языка.
Цитата:
 И на каком языке др. название Волги - Итил (не знаю как точно пишется) ?


Первоначальное название Волги было Ра (группа иранских языков), затем в среднем и нижнем течении она стала называться Итиль (группа тюркских языков). Желающие поискать параллели - вперед Общие языковые корни у кельтских и тюркских языков при желании найти можно

               

               

[Ohthere›]

http://www.sci.fi/~alboin/finn_que.htm

Это к вопросу о. На Lambengolmor (http://groups.yahoo.com/group/lambengolmor) тоже недавно была тема.

               

               

[Вечер›]

Цитата:
Общие языковые корни у кельтских и тюркских языков при желании найти можно
 -
по представлениям московской лингвистической школы на данный момент: все не интересующие нас ветви не указаны
евразийский - ностратические языки
                 ______________|_________________
                |                                                              |
          индо-европейские                             алтайские
                |                                                              |
           кельтские                                             тюркские

               

               

[Мунин›]

Родство через ностратическую макросемью - это очень уж отдалённо. Оно и устанавливается-то на основе отдалённого сходства реконструируемых праформ общеиндоевропейской и общеалтайской эпохи. Никакая форма длиной в целых четыре фонемы не могла бы отобразиться в столь далёких ветвях одинаково...

               

               

[Вечер›]

Цитата:
Родство через ностратическую макросемью - это очень уж отдалённо.
 - за что купил, за то и продаю. Я, кстати, не понял. Ты родство-то хоть само по себе не отрицаешь?
Цитата:
Никакая форма длиной в целых четыре фонемы не могла бы отобразиться в столь далёких ветвях одинаково...
 - а зачем тебе четыре? Ведь сложно предсказать развитие слова на основе хотя бы двух фонем в уже не зависимых друг от друга языках. Всякое бывает.

               

               

[Geolde Noldorinen›]

Очень много слов совпадает, и не всегда они связаны, не всегда Толкин знал о них. Что касается геогр. названий, то, хотя бы - Турин Турамбар и Турин, город во Франции(с ним связаны события суворовского похода, вроде бы) Воть...

               

               

[Ohthere›]

Цитата из: Tarre on 24-05-2003, 16:57:10
Очень много слов совпадает, и не всегда они связаны, не всегда Толкин знал о них. Что касается геогр. названий, то, хотя бы - Турин Турамбар и Турин, город во Франции(с ним связаны события суворовского похода, вроде бы) Воть...



Н-дя. Теперь будем знать, что "Ювентус" - французская команда Турин, конечно, в Италии, но там нет долготы и другое ударение. А по-итальянски он вообще Torino.

               

               

[Geolde Noldorinen›]

Вы хотели сказать, что (город, а не Турамбар)Турин СЕЙЧАС на тер. Италии, но во время завоевания Наполеоном Италии Турин, несомненно, принадлежал Франции. Спасибо за поправку, но именно это я и имел в виду.

               

               

[Ohthere›]

Пардон, не понял

Кстати, как он называется по-французски, я, честно говоря. не знаю. Найденное в Гугле говорит "Turin", но это всё равно [Ty"re~].

               

               

[Ihae›]

Цитата:
 Искать конкретные прообразы конкретного слова (кстати, ithil - это синдарин, а не квенья) считаю, бесперспективно.


Ну это как искать... Если повторяющиеся добуквенно, то действительно вряд ли.
Но если сильно похожие по озвучке и по смыслу, то таковых совсем не мало .

Rondo (Q) -  грот (еврп.) - свод пещеры и грот
Ai (Q) - ай  (рус.)- увы и увы
Amma (Q) - мама (рус.)
Alma (Q) - elm (eng.) - благословение и  благословенное для кельтов дерево (хотя тут могу путать)
Arca (Q) - арка (арх.) - ограниченный, узкий, тесный, и арка как тесный проход.
Aure (Q) - аура ( мист.) - солнечный свет и  сияние тела, души
Auta- (Q) - out (eng.) - уходить, покидать и  нар.- прочь (приблизительно)
Au- (Q) - out (eng.) - прочь (нар.) и прочь (нар.)
Ava (Q) - over (eng.) - наружу, извне, за приделами, и  нар. - за приделами (приблизительно)

И заметьте, эти слова только на "A". А есть ведь еще и другие...

ЗЫ: Чуть не написала "Aire (Q) - ear (eng.) - море, океан"  
Вот так всегда –  вспоминаю нерусское слово, а потом мучительно думаю, из английского оно или из квенья    
Просто я эти языки знаю на совершенно одинаковом уровне...

               

               

[Мунин›]

К сожалению, это всё остаётся домыслами, поскольку, как мне известно, Толкин не оставил никаких записей о внешнем происхождении созданных им елксических единиц.

               

               

[Мёнин›]

Esse - это слово есть в Quenya и в реальной латыни.
В Q - "Имя", в L. - "Бытиё". Напрашивается интересный вывод...

               

               

[Мунин›]

Пускай напрашивается. Нет никаких оснований полагать (а они могут встретиться только в текстах), что этот вывод имеет хоть какое-то отношение к действительности.