Тема: Стоит ли терпеть неблагодарность?

[Эотан›]

Просто еще из советских времен известно, что чистого энтузиазма, на подкрепленного другой мотивацией, на долгую деятельность не хватает.
Так же и в случае с благодарностью. Тем более, когда к тому, что вы делаете хорошего, привыкают и "садятся на шею" - требуют делать что-то еще большее.

               

               

[Фолька›]

Цитата из: Эотан on 24-04-2003, 17:35:53
А кто-нибудь согласен с утверждением ибн Сины о том, что мотивированное ЛЮБОЙ личной заинтересованностью добро таковым не является?

нет..не согласна....разве человек может что-то делать и совершенно не испытывать имоций?

               

               

[Фолька›]

Цитата из: Эотан on 24-04-2003, 17:35:53
А кто-нибудь согласен с утверждением ибн Сины о том, что мотивированное ЛЮБОЙ личной заинтересованностью добро таковым не является?

нет..не согласна....разве человек может что-то делать и совершенно не испытывать имоций?

               

               

[Tingil›]

Если воспринимать неблагодарность только как то, что кто-то не заметил, что ты сделал хорошее дело - так это ничего, сначала (и то необязательно) чуть кольнет и тут же уйдет. А вот если неблагодарность проявляется в том, что ты сделал добро - а тебе после этого еще и наплевали - вот это гадко. И, мне кажется, это терпеть не стоит. Добро, оно тоже иногда должно быть с кулаками.

               

               

[Эотан›]

2 Mira
Дело не в эмоциях. Они и сами могут возникнуть. А речь о том, что ты делаешь добро ради получения хороших эмоций, то у тебя есть личная заинтересованность. То есть делать добро, исходя из ибн Сины, надо абсолютно не нля себя, а только для других.
2 Tingil
Или не плюнули, а приняли как должное и решили, что им нужно от вас добра больше, и начинают его требовать.

               

               

[Tingil›]

Нет, я имела в виду именно когда сделанное тобою добро оплевывают, осмеивают и вообще неадекватно принимают.
А если требуют еще большего - так это не так страшно, хотя и напрягает

               

               

[Dmitriy›]

Цитата из: Эотан on 23-04-2003, 15:39:25
Делаете добро, а его не ценят.
Что делать?


Все добро, которое человек делает (после того, как не делает зла) он должен приписывать одному Господу, который есть источник Добра, так как ничего доброго сам от себя человек делать не может доброго, а только от Господа. Недопонимание этого момента и создает препоны в практике.

"Без Меня не можете делать ничего"

А также, он не должен ожидать ничего себе взамен, даже благодарности или положительной оценки.

"35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. 36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. "

И если человек будет стараться так поступать (веруя, что все это от Господа), то он сможет в конечном счете быть введенным Господом в постоянное творение добра ради него самого (и соотв. удовольствие), а не ради славы и похвалы.

               

               

[Эотан›]

Ради кого, простите? Ради Господа? Или ради самого добра? Или ради состояния эйфории?

               

               

[Dmitriy›]

Цитата из: Эотан on 15-05-2003, 17:32:18
Ради кого, простите? Ради Господа? Или ради самого добра? Или ради состояния эйфории?



Это стоит делать ради самого Господа, который есть не просто обычным человеком, но самим БЛАГОМ, но для этого нужно мыслить о его Личности от его качеств (то есть мыслить о нем  духовно). Но это не всегда так просто...

Но когда человек обращен внутренне к Нему, избегает зла как греха против Него и исполняет свое служение, то тогда, если он приписывает все добро творимое Ему одному и избегает присваивания его себе, то тогда он творит добро ради него самого или ради Него самого, что тогда в сущности одно и тоже (так как всякое подлинное добро от Господа).

Если же он делает добро, имея целью эйфорию и свое удовольствие, то его добро осквреняется и это уже не добро.

               

               

[Эотан›]

То есть делать добро ради того, чтобы этим понравиться Ему??
Такое ли уж это тогда добро? Еще неизвестно,  каким многие люди видят богоугодное добро (помимо заповедей, конечно).
Хотя это я в оффтоп забрался. Что есть добро, а что - зло, совсем другая тема.



               

               

[Dmitriy›]

Цитата из: Эотан on 15-05-2003, 18:21:12
То есть делать добро ради того, чтобы этим понравиться Ему??


Нет. Ради самого добра
В общем, если думать о Господе от личности о качествах, а не наоборот, то это сложно постигнуть, но тогда можно мыслить так, что делаешь добро от Него ради добра, но чтобы это добро было добром по сути оно не должно быть отделено от истин, т.е. должно творится в соответствии с ними. И не стоит  концентрироваться на тех удовольствиях, которые ты с этого получишь...

Цитата:
Еще неизвестно,  каким многие люди видят богоугодное добро (помимо заповедей, конечно).


Вообще богоугодное добро - это, с твоего позволения, то благоразумное добро (оказанное тому, кому оно должно быть оказано, в разной степени и разынм образом), которое
1. человек делает после того, как избегал зло как грех против Него
2. то, которое он приписал Господу (в конечном счете он просто постигает, что оно есть Господне)
3. то, которое он делает после всего этого №1 и №2, даже не ведая, а творит ли он что-либо доброе
(но №3 - это уже высшее состояние духовной невинности)

               

               

[Tingil›]

Дмитрий, я если кратко - все-таки, стоит терпеть, или нет? Подставлять другую щеку или постараться показать человеку, что он не прав?

               

               

[Эотан›]

2 Дмитрий
Цитата:
1. человек делает после того, как избегал зло как грех против Него


Сорри за офтоп, но ведь и что такое зло каждый сможет рассудить по-своему. Или это нарушение заповедей?

2All
Постараюсь уточнить содержание темы.
"Делаешь добро, а его не ценят", имхо, расшифровывается следующим образом.
Добро - то, что ты делаешь на пользу окружающим, по их просьбе и без.
Не ценят - а) не замечают, б) принимают как должное, в) требуют делать куда большее.
Вот, собственно. Кого-нибудь подобное задевает? И кто что с этим делает? Разочаровываться или терпеть, вплоть до подставления правой щеки после удара по левой.

               

               

[Tingil›]

Отвечу с чисто личной позиции. МЕНЯ немного задевает неблагодарность, но я быстро отхожу. Поэтому сначала думаю, что стоило бы человеку дать понять, что он обидел. А потом как-то раздражение уходит - и я решаю не говорить, чтобы не портить общение еще и ссорой...
Но мне кажется, что стоит все же сказать...

               

               

[Dmitriy›]

Цитата из: Tingil on 15-05-2003, 23:15:24
Дмитрий, я если кратко - все-таки, стоит терпеть, или нет? Подставлять другую щеку или постараться показать человеку, что он не прав?



В осуществимом идеале, нас вообще вопросы, связанные с благодарностью должны перестать волновать, так как нас воодушевляет благо другого , а не, что мы с этого получим, а если что и получаем, то относим к Господу, как источнику всякого блага. Учась истинам и воплощая их в жизни, Господь может дать нам стремление так поступать.
Но в любом случае нам следует стремится к тому, чтобы делая благо приписывать его одному Господу и поэтому вопросу о благодарности отпадает сам собой..
Если же человек, например, хамло и не ценит блага, то стоит ли ему вообще помогать? Или, например, человек может нагло требовать себе разных благодеяний, - так стоит ли он вообще того, чтобы ему помогать? Или, например, просит больше, чем мы может ему дать, да еще и обвиняет в безжалостности, - это все его проблемы. Никто нас не просит помогать большим, чем чем следует и мы можем, главное, чтобы у нас не было мстительных побуждений типа "ну теперь-то ты без меня узнаешь, где орки зимуют".

Если, например, человек живет и наслаждается жизнью, а Господа поблагодарить за это путем приобщения к Его мудрости и люьви не хочет, то почему бы об этом человеку не сказать?


               

               

[Dmitriy›]

Цитата из: Эотан on 16-05-2003, 13:38:58
Сорри за офтоп, но ведь и что такое зло каждый сможет рассудить по-своему. Или это нарушение заповедей?


Если человек не хитрит перед собой и Господом, то он сможет узнать, что является злом, а что добром.


Цитата:
И кто что с этим делает? Разочаровываться или терпеть, вплоть до подставления правой щеки после удара по левой.


Позволить Господу сделать из тебя эльфа См. ответ Тингиль.

               

               

[Tingil›]

А мне эльфы всегда казались похожими на кошек - они и неблагодарность быстро забудут, но и благодарность им неведома. Они безразличны... Как и все бессмертные существа, у которых нет объективности Бога... Сорри, по-моему, это уже в другую тему

               

               

[Dmitriy›]

Цитата из: Tingil on 19-05-2003, 23:07:32
А мне эльфы всегда казались похожими на кошек - они и неблагодарность быстро забудут, но и благодарность им неведома. Они безразличны...


Если под эльфами в ВК имелись ввиду ангелы (что скорее всего, так и было) то все же не такие эльфы примороженные, как действительно могут показаться из книги. Просто об их чувствах, благодарностях и отношениях мало известно смертным и поэтому, возможно и в ВК ничего не сказано.
Эльфы имеют как и люди все чувства, только гораздо более очищенные и не менее интенсивные. В ВК не было сказано о том, что счастье эльфов (как ангелов) состаляют ничто иное как СЛУЖЕНИЯ и любовь к истине и благам, и поэтому может показаться, что в жизни эльфов, описанных в ВК, в конечном счете нет ничего интересного и занимательного, так как любое удовольствие и радость без жизни служения и пользы и любви к истине и благу нет имеет основания и бытия.

               

               

[Шелковый дракон›]

Если есть добро как действие, то оно требует результата. Поэтому неблагодарность есть тоже результат. А есть неблагодарность, то значит добро было сделано не добро или не по адресу.

               

               

[Dmitriy›]

Цитата из: Шелковый дракон on 22-05-2003, 13:12:55
добро было сделано не добро или не по адресу


Если говорить об этом по серьезному, то лучше сначала определиться, что такое истинное добро и откуда само добро исходит и чем оно отличается от зла. Без этого вряд ли можно что-то понять. Ведь и Гитлер считал, что делает добро и любой мафиози творит добро в своем понимании. Также необходимо узнать, кому это добро должно быть делаемо, чтобы быть "по адресу" и в какой мере. Имея об этом всем представление можно и нужно соответсвующее добро делать.
А без этого не будет ни знания о добре, ни самого подлинного добра, ни удовольствия от него самого. И что нам тогда останется, кроме того, чтобы требовать благодарность?
От добра добра не ищут - это сказано именно о подлинном добре. Но вот действительно не искать ответного добра в качестве результата и даже не надеяться на него и, тем не менее, не быть несчастным и неудовлетворенным от этого можно только поступив, как указано выше.