Author Topic: О разделе LUE  (Read 6099 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • View Profile
О разделе LUE
« on: 25/09/2006, 02:52:23 »
Не очень понимаю, почему раздел "Life, Universe and Everything" был создан. А именно:
- - Паб
...
- - - КПД, Философия и пр. при необходимости (пока я ее не вижу)
...
С одной черточкой — раздел, с двумя черточками — подраздел, с тремя — подфорум.
Обратите внимание на "пока я её не вижу".
Это структура завтрашнего* дня.
Сегодня* будут одначерточка и двечерточки.
Углубления в тричерточки будут происходить по мере наковления критической массы тематических тем.
Послезавтра*, возможно, появятся четыречерточки.
------------
* - это условно.
Накопления критической массы тематических тем отнюдь не видно (то же можно сказать о "Курительной комнате" и о "Mad Gadgeteer's Lab", кстати).

Полагаю создание этого раздела (этих разделов) преждевременным, а принцип
Речь не о "тащить темы" а о "готовиться к возможности, что кто-нибудь эти темы поднимет". И можно либо выделить им свое гетто, либо ежечасно лицезреть их в общем зале :)
полагаю изначально порочным (в отличие от предложения кидда формировать подфорумы по факту их необходимости из того, что возникнет в реальной практике).

В ответ на
А что скажут обитатели Курительной, если у них под носом начнут обсуждать тензоры кривизны и кручения и их связь с гравитационным красным смещением?
имею заявить, что обитателей никто не тащит за шиворот участвовать во всех темах того раздела, который они посещают.
« Last Edit: 30/09/2006, 15:45:16 by Арвинд »
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Offline kidd79

  • Force Ghost
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • кидд, просто кидд
    • View Profile
Объявление (о структуре форумов)
« Reply #1 on: 25/09/2006, 17:29:30 »
Я не успеваю следить за стремительностью полета ваших мыслей, коллеги.

ДВЕ темы — это НЕ «критическая масса», о которой столько говорили большевики кидды! http://tolkien.su/forum/index.php?board=15.0

ОДНА тема — ТЕМ БОЛЕЕ!
http://tolkien.su/forum/index.php?board=14.0

«Творчество» предлагаю обозвать «Медиатекой», и скинуть туда как «наше творчество», так и «ненаше творчество» (ныне известное как "библиотека").
Въ младенчестве его приписали къ форуму, и къ осьми годамъ онъ выслужился до модератора. (с) RW

Offline 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • View Profile
Объявление (о структуре форумов)
« Reply #2 on: 29/09/2006, 15:35:35 »
Чего именно я не считаю?

   Надо ли делать менее разветвлённую структуру за счёт переноса "Музыки", "Лит-ры", "Кинофорума", на один уровень вверх.
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Offline sisoid

  • Шпиён
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Объявление (о структуре форумов)
« Reply #3 on: 29/09/2006, 19:14:16 »
Я тоже за более длинную главную страницу.
Я за.

Надо делать менее разветвлённую структуру за счёт удаления подфорума LUE.
Я против.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Объявление (о структуре форумов)
« Reply #4 on: 30/09/2006, 04:08:43 »
Надо делать менее разветвлённую структуру за счёт удаления подфорума LUE.
За.

Offline Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О разделе LUE
« Reply #5 on: 30/09/2006, 15:48:30 »
1. Хифион, с твоей стороны (пока) не было просьб к глобальным модераторам не трогать служебку! Это дисклэймер :)

2. Мунин, вот тебе тема. Пожалуйста, выскажись полно, со всеми аргументами, и не предъявляя претензий. Если тебе кажется, что было принято неправильное решение, это повод аргументировать другое, а не скатываться в разборки.

Offline Нээрэ

  • дух огня
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Female
  • mwa-ha-ha!
    • View Profile
Re: О разделе LUE
« Reply #6 on: 30/09/2006, 17:20:56 »
Ну я так понимаю, Мунин высказал свою позицию в первом посте этой темы (да, я вижу, что Валандиль перенес ее из предыдуще темы :)) И новых доводов вроде бы пока не появилось. Тогда.
Не вижу смысла убивать раздел. Он уже существует. На него будет спрос в дальнейшем. Пока его проблема в невнятной модерации. Мунин или не хочет или не может этого делать. Или не видит себе четкого образа каким раздел должен быть.
Из этого следует
- изложить видение раздела и выбрать наиболее адекватное. Ему следовать. Если Мунин захочет, то ему и осуществалять это видение. Нет, значит кому-то другому.
- Просто предложить модераторсво тому, кто хочет и знает как этим разделом заниматься.
The Lord of the Rings Online - [EU] Laurelin - Carne Hosse - Neere

Offline Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • View Profile
Re: О разделе LUE
« Reply #7 on: 30/09/2006, 17:25:27 »
Арвинд, спасибо. Только как "не предъявляя претензий", я себе с трудом представляю.

1. Порочен принцип создавать разделы "просто так" и "заранее", а не по факту критической массы тем. Это приглашение пользователям зафлуживать предоставленное пространство, а не отклик на реальные нужды.

2. Порочен принцип перекройки форума (создание подразделов и назначение модераторов) безо всякого согласования с заинтересованными лицами.

3. Порочно отсутствие реакции на запросы пользователей и модераторов, вызванные последствиями п. 1 и 2.

Всё это аскаризм, извините. "Захочу - сделаю, а на вас мне плевать."

Теперь по самому LUE.

4. Это подфорум без концепции. Что проистекает из п. 1, потому что никто не продумывал, что это и зачем оно нужно (даже то, что оно вовсе не нужно, не послужило препятствием к его созданию).

Отсюда все его проблемы:

5. Его модератор не знает, как его модерировать: что поддерживать, что подавлять, как что расценивать.

6. Другие модераторы не знают, чему он посвящён, и поэтому бросают в него темы, не заботясь о том, насколько удачно они вписываются.

7. И наконец, пользователи тоже дезориентированы. Они создают темы и участвуют в обсуждениях, руководствуясь тем, что в голову взбредёт.

Самое худшее - это то, что всем кажется, что они-то все знают, что делают. Потому что подфорум сильно напоминает давно знакомые "Философию" и "Савешник", и все пытаются ориентироваться на эти смутные ощущения и воспоминания. Только увы: LUE - это ни то и ни другое. Философия и Савешник были подфорумами с продуманной, эволюционно сложившейся концепцией, и столь же сложившейся аудиторией, которая (зачастую не сразу, но всё же) понимала, что заслуживает обсуждения и высказывания, а что нет. По крайней мере, Философия таковой была в 2005, а Савешник - видимо, ещё раньше, во времена Вацлава.

Итого, краткая и бесславная история LUE насчитывает одну тему, достойную Юмора ("Теория множеств"), три темы, скатившиеся или изначально созданные как "опросники" (худшее явление в былой "Философии", состоящее в том, что все высказывают личное отношение к предмету, никто никого не слушает и ничего не обсуждает; в "Философию" это никак не вписывалось, а в LUE - не знает никто (!)), одну "тему", посвящённую словарным определениям, и едва больше одной, в которой обсуждается что-то околонаучное. Из них одна тема была заброшена в подфорум при его создании (была ещё одна, к счастью, я от неё избавился) неизвестно кем, три темы были созданы дезориентированными пользователями, одна - заброшена недавно сбитым с толку модератором другого раздела, и одна выделена просто по ветвлению разговора. Что дальше с этим делать - неясно.

Высокий суд, господа присяжные заседатели, в своём заключительном слове я хотел бы воззвать к вашему милосердию. Перед вами изложены обстоятельства рождения и жизни безнадёжного инвалида, родовые травмы которого таковы, что не оставляют ни малейшей надежды на исцеление. Потому наиболее благодетельным было бы прекратить его страдания в сей земной юдоли, и помолившись за упокой его невинной души, принять твёрдое решение более не приступать к столь ответственному делу, как перекройка форума, без чёткого и доведённого до всех понимания, что и зачем делается.
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Offline Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Gender: Male
  • Памятники падают молча
    • View Profile
Re: О разделе LUE
« Reply #8 on: 30/09/2006, 17:52:28 »
Я понял тебя, Мунин.
Куда ты предлагаешь девать темы, которые сейчас есть в LUE?
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Offline Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О разделе LUE
« Reply #9 on: 30/09/2006, 17:59:09 »
1. Порочен принцип создавать разделы "просто так" и "заранее", а не по факту критической массы тем. Это приглашение пользователям зафлуживать предоставленное пространство, а не отклик на реальные нужды.

2. Порочен принцип перекройки форума (создание подразделов и назначение модераторов) безо всякого согласования с заинтересованными лицами.
1. Вовсе нет. Все даже наоборот - мы формируем пространство форумов, определяем их направленность и тематику структурой. Структура делается именно "на вырост", исходя из нашего понимания того, какие разговоры здесь приветствуются, а какие - нет.
Если ты настаиваешь на "порочности" создания разделов заранее, то приведу самый очевидный пример: раздел "Толкинистика". Нам надо было ждать, пока пользователи соизволят вспомнить о Толкине? Или все-таки создавать этот раздел сразу же, как только начала формироваться более-менее осмысленная структура? Мне очевидно второе.

2. Разделы и подразделы создавались в соответствии с наброском кидда. Делались они в большой спешке, поскольку открывать форум 22-го сентября было психологически важно. Ты мог обратить внимание, например, на то, что сделано это было в 3 или 4 часа ночи, и проявить несколько больше уважения к чужому авральному труду. Что касается назначения тебя модератором - ты с Хифионом это уже выяснил, зачем повторяться?

Теперь о том, что раздел продолжил существование. Думаю, это связано с тем, что разговоры на "околофилософские" темы - неизбежность. Я так думаю, многие из здесь высказавшихся так думают, поэтому выделение места под них заранее - в принципе, оправданное действие, хотя и не бесспорное.

По поводу его концепции - ты считаешь, что на Т.рип "Философия и Савешник были подфорумами с продуманной, эволюционно сложившейся концепцией, и столь же сложившейся аудиторией, которая (зачастую не сразу, но всё же) понимала, что заслуживает обсуждения и высказывания, а что нет." При этом ты был модератором "Философии" (и очень даже неплохим), так что твоим воспоминаниям о ней можно верить. Вот скажи мне, пожалуйста, что мешает тебе счесть LUE преемником "Философии" в плане концепции? Если тебе не нравится, что концепция не сформулирована - сформулируй ее сам, в соответствии с тезисом "место для аргументированных споров". В конце концов, твое модерирование LUE явно воспринимается (снаружи) как продолжение модерирования "Философией". Ну так и сделай из подфорума то, что ты считаешь осмысленным.

Если ты не хочешь или не можешь этого делать - тогда надо поставить вопрос о том, кто хочет и может, и это куда более внятный вопрос, чем разговор о том, быть или не быть разделу.

Не вижу проблемы!

Offline Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • View Profile
Re: О разделе LUE
« Reply #10 on: 30/09/2006, 18:15:16 »
Я понял тебя, Мунин.
Куда ты предлагаешь девать темы, которые сейчас есть в LUE?
ПХ, Паб, Юмор.
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Offline Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • View Profile
Re: О разделе LUE
« Reply #11 on: 30/09/2006, 19:07:14 »
ППКС Арвинду и Нээрэ
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Offline Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • View Profile
Re: О разделе LUE
« Reply #12 on: 30/09/2006, 19:50:53 »
...Итого, краткая и бесславная история LUE насчитывает одну тему, достойную Юмора ("Теория множеств")...

А разве в "Юморе" действительно обсуждаются связности с кручением и вариационные принципы быту? Может быть, я зря туда не заглядываю...
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Offline Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • View Profile
Re: О разделе LUE
« Reply #13 on: 01/10/2006, 03:06:17 »
...Итого, краткая и бесславная история LUE насчитывает одну тему, достойную Юмора ("Теория множеств")...
А разве в "Юморе" действительно обсуждаются связности с кручением и вариационные принципы быту?
А вы считаете, что по содержанию эта тема не юмористическая?
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Offline Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • View Profile
Re: О разделе LUE
« Reply #14 on: 01/10/2006, 03:53:57 »
2. Разделы и подразделы создавались в соответствии с наброском кидда.
Разделы - да, подразделы - вопреки.

Делались они в большой спешке, поскольку открывать форум 22-го сентября было психологически важно. Ты мог обратить внимание, например, на то, что сделано это было в 3 или 4 часа ночи, и проявить несколько больше уважения к чужому авральному труду.
Ну проявлю я к нему уважение... А ко мне проявят уважение? Под уважением в данном случае понимается осознание сделанной в 4 часа ночи ошибки, и исправление её в 4 часа следующего дня. Почему-то никто не поторопился.

Что касается назначения тебя модератором - ты с Хифионом это уже выяснил, зачем повторяться?
Ась? Чего-то как раз я, как ни странно, не в курсе, чего я выяснил.

Теперь о том, что раздел продолжил существование. Думаю, это связано с тем, что разговоры на "околофилософские" темы - неизбежность.
Ну, думай. Это твоё личное мнение. Ты вообще кидда читал про его двечёрточки?

Я так думаю, многие из здесь высказавшихся так думают, поэтому выделение места под них заранее - в принципе, оправданное действие, хотя и не бесспорное.
Все так думают по одной простой причине: всем нравится status quo, а протесты против наломанных дров - не нравятся.

По поводу его концепции - ты считаешь, что на Т.рип "Философия и Савешник были подфорумами с продуманной, эволюционно сложившейся концепцией, и столь же сложившейся аудиторией, которая (зачастую не сразу, но всё же) понимала, что заслуживает обсуждения и высказывания, а что нет." При этом ты был модератором "Философии" (и очень даже неплохим), так что твоим воспоминаниям о ней можно верить. Вот скажи мне, пожалуйста, что мешает тебе счесть LUE преемником "Философии" в плане концепции?
То, что это не "Философия". По всем параметрам. Перечислять их долго, тут и окружение других подразделов, и другие правила, и другая аудитория, и накопленный багаж тем, и сложившиеся традиции общения... И прежде всего то, что никто до тебя мне не говорил, что LUE - преемник "Философии". Слушай, я вообще не понимаю, почему такие элементарные вещи объяснять должен.

Если тебе не нравится, что концепция не сформулирована - сформулируй ее сам, в соответствии с тезисом "место для аргументированных споров".
Нет в LUE такого тезиса.

В конце концов, твое модерирование LUE явно воспринимается (снаружи) как продолжение модерирования "Философией".
Кем?

Ну так и сделай из подфорума то, что ты считаешь осмысленным.
Я его вообще осмысленным не считаю. И вроде, сказал это достаточно ясно.

Если ты не хочешь или не можешь этого делать - тогда надо поставить вопрос о том, кто хочет и может, и это куда более внятный вопрос, чем разговор о том, быть или не быть разделу.
Пардон, ничуть не более внятный. По сути, это один и тот же вопрос, и ставить его надо, сначала удалив раздел.
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Offline Valandil

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О разделе LUE
« Reply #15 on: 01/10/2006, 09:27:12 »
Off-topic
(да, я вижу, что Валандиль перенес ее из предыдуще темы :)) И новых доводов вроде бы пока не появилось.

Это не я, это Арвинд, по-моему.

Offline kidd79

  • Force Ghost
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • кидд, просто кидд
    • View Profile
Re: О разделе LUE
« Reply #16 on: 02/10/2006, 16:45:35 »
«Концепция кидда» включала в себя понятие «критической массы»… :(
Въ младенчестве его приписали къ форуму, и къ осьми годамъ онъ выслужился до модератора. (с) RW