Тема: Гномы

[Легос›]

Во-первых, здравие всем от гнома Легоса сына Фундина.
Во-вторых, не будете-ли вы так любезны перерыв весь инет сообщить мне имена Отцов следующих родов гномов: Широкозадые, Огнебороды, Густобороды, Каменноногие, Черноволосые, Железные Кулаки. Имя 7-го Отца я знаю - это Отец Долгобородых - Дьюрин.
Спасибо.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Если я не ошибаюсь Толкиен ни разу не говорил о том, как их звали, но вот Рамблер выдал мне такую ссылку http://necropolis.newmail.ru/System/pers_races.html там народ все додумал только название родов изменили, и имя Ауле другое дали!!

               

               

[Hel›]

Цитата из: Розенбом on 05-05-2003, 00:29:45
Если я не ошибаюсь Толкиен ни разу не говорил о том, как их звали, но вот Рамблер выдал мне такую ссылку http://necropolis.newmail.ru/System/pers_races.html там народ все додумал только название родов изменили, и имя Ауле другое дали!!


И где тогда тут Толкин?

               

               

[Hel›]

"История Средиземья", 12 том, эссе "О длиннобородых гномах и людях".
"Но из этих древних имен лишь одно сохранилось в Третью Эпоху: Дурин, имя, данное первому предку Долгобородов, под которым он и стал известен эльфам и людям. (Скорее всего, это имя просто означает 'король' на языке людей Севера во Вторую Эпоху.) Списки имен Долгобородов, живших до падения Мории (Казад-Дума) в 1980 году Третьей Эпохи, неизвестны; но все они были такими же, то есть принадлежали уже 'умершему' языку людей."



               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата из: Hel on 05-05-2003, 14:23:05

Цитата из: Розенбом on 05-05-2003, 00:29:45
Если я не ошибаюсь Толкиен ни разу не говорил о том, как их звали, но вот Рамблер выдал мне такую ссылку http://necropolis.newmail.ru/System/pers_races.html там народ все додумал только название родов изменили, и имя Ауле другое дали!!


И где тогда тут Толкин?


Вот по этому поводу задам вопрос я! А вот там по этой ссылке да и вообще не первый раз вижу что идея о том что праотцов семь!! Это идея лично Толкиена или он тоже взял её из каких нибудь сказок??

               

               

[Ричард III›]

Розенбом! Число 7 - одно из магических чисел, вообще часто фигурирующих в сказках, легендах и сказаниях. Относится к таким же маическим числам, как 3. Обычно в сказках (легендах и т.п.) задают три вопроса, три задачи, у Змеев Горынычей бывает голов 3, или 7, или 9, или (это уже крайний случай) 12. Три Грации, три Парки, "за семью морями", "семь раз отмерь" и т.д. и т.п.
 


               

               

[Легос›]

Грустно, блин. Что праотцев 7 каждый полоумный гном знает! А касаемо того, что говорил Розенбом о существующей ссылке - я ее увидал, так чуть не повесился! Такой ахинеи я отродясь не видывал - честное гномье!
Что касаемо ремарки Hel что списки имен гномов...неизвестны - обращаю внимание публики на книжицу под названием Эдда. Там то эти списочки и прописаны.

               

               

[Асгейр›]

Уважаемый Легос Фундинул!
Эдда тут не совсем "у дел". Потому как имя Гандалв, например, упоминается в Эдде, но отсутствует среди имен Морийских гномов.
 С тем же успехом мы можем отсылать за хоббитскими именами к той же Эдде (а что? Фродо!).
 Вот бы узнать, как, например, имя Балин звучит на вестроне...

               

               

[Hel›]

Цитата из: Легос on 14-05-2003, 15:47:06
Что касаемо ремарки Hel что списки имен гномов...неизвестны - обращаю внимание публики на книжицу под названием Эдда. Там то эти списочки и прописаны.


Старшая и Младшая Эдды -  "внешний" источник, указывающий на то, откуда Толкин брал имена для своих гномов.
Источник "внутренний" - рукопись Толкина, в которой было бы написано, что "семерых праотцов народа Казад звали так-то и так-то" нам неизвестен. Нету такой строчки в опубликованном корпусе текстов.
Все прочее - суть придумки и дописывания - можешь хоть все имена из Указателя Старшей Эдды переписать, и сказать. что это гномья родословная, но это будет твоя личная фантазия. а не Профессорская.

               

               

[ДАРИН›]

Цитата:
но это будет твоя личная фантазия. а не Профессорская.


И это очень и очень жаль. Хотя я нашел текст, где есть имена всех Праотцев, это, увы, не Канон.

Есть такая кнопочка волшебная, "правка" называется. Хэл.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Асгейр on 14-05-2003, 15:59:07
Потому как имя Гандалв, например, упоминается в Эдде, но отсутствует среди имен Морийских гномов.


А вы всех Морийских гномов по именам знаете, чтобы такое утверждать?

               

               

[Асгейр›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 14-05-2003, 16:39:24

Цитата из: Асгейр on 14-05-2003, 15:59:07
Потому как имя Гандалв, например, упоминается в Эдде, но отсутствует среди имен Морийских гномов.


А вы всех Морийских гномов по именам знаете, чтобы такое утверждать?



 По-моему, Мунин, Вы слегка придираетесь. Среди известных нам - такая формулировка Вас устроит?
 Не забудьте тот факт, что имя Гандалв уже использовано Толкином.

               

               

[Матти Перматтинен›]

Асгейр-сан, а вот что:  в первоначальном варианте текста The Hobbit - Гандалвом предполагался именно будущий Торин, волшебник же звался Бледортин. Все вышеперечисленные имена, вообще-то, предполагают передачу языков северо-восточных людей соотносительно со Всеобщим, поэтому на Вестроне они просто не звучат, как не звучит на русском, скажем, имя Торлейв. Для 'передачи' языков людей северо-востока Толкин использовал староисландский - постольку поскольку нам известны только 'внешние' имена гномов, а они, в общем-то, из Эдды, конкретнее - из Прорицания Вёльвы; для языка людей северной части долины Андуина и родственных (рохиррим, хоббиты) - древнеанглийский, для языка жителей Бри и родственных - валлийский, et cetera, et cetera. Советую обратить внимание также на то, что имена гномов из Silm. совершенно не скандинавски по форме и происхождению... Кстати, любопытны имена Гирион, Бард, Бранд - они-то откуда?
Словом, начали за здравие - кончили оффтопом...
Удачи!

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Асгейр on 14-05-2003, 16:55:20
 По-моему, Мунин, Вы слегка придираетесь.


Не слегка, а изо всех сил!

               

               

[Асгейр›]

Херра Матти, ты меня обижаешь... Сейчас еще будешь напоминать, как Смауга звали...
 Речь моя о том, что имена, записанные в LoTR (Гимли, Фродо, Сэм) - на самом деле звучали по-другому. И если про настоящее звучание имен Фродо и Сэм мы имеем информацию, то с гномьими именами... каюк.


               

               

[Мунин›]

Цитата из: Асгейр on 14-05-2003, 18:12:48
Сейчас еще будешь напоминать, как Смауга звали...


А как?!

               

               

[Асгейр›]

Прифтан. Но это версия тех же времен, что и волшебник Бладортин.

               

               

[Мунин›]

Жалко... А я-то думал, есть версия тех времен, что и Маура Лабинги...

               

               

[Profion›]

А кака размножаются гномы?Неужеели и вправду появляются из земли???

               

               

[Роз'n'Бом›]

Нет они размножаются половым путем! Но у них женщин где то треть и они очень похожи на молодых гномов! (с) Приложение к ВК