Тема: Назгулы

[Маэгнар›]

А что нам известно о прошлом каждого из Девяти?
Какие у них, простите, квенты?
И как зовут каждого из них?

и еще мини вопрос:
можно ди доверять этой энциклопедии:
http://www.glyphweb.com/arda/default.htm

               

               

[Роз'n'Бом›]

Вот кое что!!
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=9;action=display;threadid=3242
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=3132

               

               

[Hel›]

Цитата из: Maegnar on 03-05-2003, 23:30:25
А что нам известно о прошлом каждого из Девяти?
Какие у них, простите, квенты?
И как зовут каждого из них?


Ничего нам неизвестно. Известно, что среди них были нуменорцы, сколько точно - Толкин не говорит. Имен - Кхамул, тот, что в Дол-Гулдуре сидел и Король-Колдун, король Ангмара. Все.
Если тебе интересно "легенды назгулов по Ниэннах" - они лежат где-то в форуме.
Цитата:
и еще мини вопрос:
можно ди доверять этой энциклопедии:
http://www.glyphweb.com/arda/default.htm


Вполне. Одна из самых приличных на сегодняшний день.

               

               

[Thaliorne›]

Цитата:
Ничего нам неизвестно. Известно, что среди них были нуменорцы, сколько точно - Толкин не говорит.

А разве цитата в Сильмариллионе, где сказано, что трое из назгул нуменорцы - не считается?

Цитата:
Yet Sauron was ever guileful, and it is said that among those whom he ensnared with the Nine Rings three were great lords of Numenorean race.



               

               

[Мунин›]

А разве в этой цитате не сказано, что речь идёт именно о нуменорских лордах? А сколько нуменорских простолюдинов затесалось в назгулы - не сказано...

               

               

[Асгейр›]

Мунин, простолюдинов среди назгул не было. Кольца. как нам известно, раздавались не кому попало...
 Так что нуменорцев было трое.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Асгейр on 05-05-2003, 13:14:07
Мунин, простолюдинов среди назгул не было.

Правда-правда? Прямо так и сказано: "простолюдинам не давали"?

               

               

[Роз'n'Бом›]

Да Мунин прямо так и сказано!!Цитирую преревод Григорьевой и Грушецкого
Цитата:
Девять он подарил смертным. О ! Это были величественные и гордые короли!!
 Это Гэндальф говорит Бильбо!! Хотя возможно это издержки перервода!!

               

               

[Мунин›]

А в оригинале как? Дело в том, что они не могут все быть королями: нам уже сказали, что трое из них - просто лорды. Да и не настолько навалом королей было в Средиземье...

               

               

[Роз'n'Бом›]

 Оригинала не имею и не настолько хорошо знаю Англицкий но:
Мунин, пусть даже переводчики подменили понятия король и лорд, но думаю, что даже если эта фраза будет звучать, как "Это были величественные и гордые лорды"!! То мы сможем с уверенностью сказать, что простых смертных(простолюдинов) в Назгулы не брали!

               

               

[Eileen›]

Оригинал:

"Nine he gave to Mortal Men, proud and great, and so ensnared them."

               

               

[Мунин›]

Вот видишь, Розенбом, ничего похожего на королей, в оригинале и в помине нет... Не стоит настолько доверять переводчикам.
Господа Корифейники! Есть ещё какие-нибудь упоминания о том, насколько благородны были люди, ставшие Назгул? Соответственно, была ли возможность среди них оказаться нуменорцам, не упомянутым в числе three great lords of Numenorean race?


               

               

[Drusha›]

А девять колец были же откованы во вторую эпоху, да?
А Нуменор был погребён под морем в конце 2 эпохи.
То есть какие-то из девяти колец побывали в Нуменоре, если предыдущие версии правильные.

               

               

[Thaliorne›]

Цитата:
То есть какие-то из девяти колец побывали в Нуменоре, если предыдущие версии правильные.



Словосочетание "lords of Numenorean race" необязательно (даже скорее всего не) подразумевает нуменорцев как жителей Нуменора. Оно означает "людей нуменорской крови", нуменорцев и их потомков как народ. Это могли быть и жители нуменорских поселений в Средиземье.

               

               

[Ramierl›]

А почему такое отношение к простолюдинам?
Неужто proud and great не бывает среди простых людей, тем более нуменорского происхождения??

               

               

[Drusha›]

Если Саурон давал Кольца в основном првавителям людских народов и поселений, то получается все назгулы били из высшего класса, а не простолюдины.

               

               

[Mernin›]

Сиё было когда-то на рассылке Арды-на-Куличках, я думаю, это вполне каноническая  информация....
Прошу прощения у того, кого цитирую - имени не помню в упор.


====================================
Те девять, что на западе защищены копирайтом - это
1) Murazor the Witch-king of Angmar (имя нуменорское)
2) Khamul the Black Easterling
3) Hoarmuraz of Dir
4)  Dwar, the Dog-lord of Waw.
5)  Ji Indur Dawndeath
6)  Ren the Unclean
7) Akhoarahil the Blind (имя нуменорское)
Adunaphel the Quite (прошу заметить имя женское нуменорское )
9) Uwatha the horseman
Я обычно в своих апокрифах опираюсь на него. Почему? Потому, что это зарегистрированные на западе кэрактеры, они имеют хоть какой-то официальный вес, так или иначе одобрены семьей Профессора
=================================

               

               

[Eileen›]

Вот только никакие из этих имен, кроме Кхамула, в текстах Толкина не упоминаются.

               

               

[Гремлин›]

Можно мне сказать пару слов? Я хочу превести пару имён, т.к. Herumor и Fuinur (в выше указаной инциклопедии о них также сказано), двое нуменорцев - отступников подпавших под тень Саурона, после кончины Ар-Фаразона отправившихся вместе в Средеземье и в конце 2й эпохи получивши земли и имя "лордов", и как сказано в перводе, "возвеличевшыхся " на юге Харада. Скорей всего не без помощи колец. Возможно я ошибаюсь, но в текстах Толкиена упоминается(осталось) не так много "королей" и достойных людей в период выковки колец, выбирать не приходится, а полагатся на апоикрифы или т.к. Ниэнана и т.д. думаю не стоит, обратимся же к оригеналу:))

               

               

[Ohthere›]

В "оригенале" сказано следующее:

Therefore many of those who sailed east in that time and made fortresses and dwellings upon the coasts were already bent to his will, and they served him still gladly in Middle-earth. But because of the power of Gil-galad these renegades, lords both mighty and evil, for the most part took up their abodes in the southlands far away; yet two there were, Herumor and Fuinur, who rose to power among the Haradrim, a great and cruel people that dwelt in the wide lands south of Mordor beyond the mouths of Anduin.

Боюсь, что ни про какие Кольца речи тут не идёт.