Тема: А чем орки отличаются от _людей_?

[Drusha›]

Я так и не понял особенного отличия.

               

               

[Ramierl›]

Начать с того, что эльфы от людей отличаются.
А орки от эльфов...


               

               

[Drusha›]

Орки отличаются от людей внешностью, а вот поведением некоторые люди на них похожи. Мне кажется, Толкиен специально показывает нам орков неуклюжими, грязными, жестокими, высмеивая этим кого-либо из людей, а кого точно я не знаю.
Скорее у орков и людей больше похожести, чем разницы(ИМХО)

               

               

[Ramierl›]

Цитата из: Drusha on 10-06-2003, 18:15:43
Орки отличаются от людей внешностью, а вот поведением некоторые люди на них похожи. Мне кажется, Толкиен специально показывает нам орков неуклюжими, грязными, жестокими, высмеивая этим кого-либо из людей, а кого точно я не знаю.
Скорее у орков и людей больше похожести, чем разницы(ИМХО)


Ну, если ты о современных людях, тогда может быть и похожи.
То ли дело первые люди...
Те не на орков, те на эльфов больше похожи были (ИМХО)

               

               

[Drusha›]

А какие были первые люди?

               

               

[Laegnor›]

У Толкина метко, хотя и жестоко показана пародия на существ на основе их менталитета: орки - пародия на эльфов, Голлум - на людей. Если вычесть красоту и при этом довести до крайностей особенности менталитета, то в первом случае получатся звери, во втором - шизофреник, разговаривающий сам с собой. Две противоположности. Некрасивое, но наглядное понимание разницы в менталитете людей и эльфов.

               

               

[Eileen›]

Laegnor,  может, поставите "ИМХО"?..

               

               

[Асгейр›]

Laegnor, это опять Ваше ИМХО - или на сей раз у Вас есть аргументы?

               

               

[Вечер›]

Цитата:
Голлум - на людей

Ну, это вообще очень сомнительно. Горлум же изначально был ближе к хоббитам, чем к людям, так что о "пародии на людей", я думаю, речь не идет.

               

               

[Laegnor›]

Цитата из: Вечер on 18-07-2003, 12:47:59

Цитата:
Голлум - на людей

Ну, это вообще очень сомнительно. Горлум же изначально был ближе к хоббитам, чем к людям, так что о "пародии на людей", я думаю, речь не идет.

А хоббиты кто? Они же от людей эволюционным путем произошли (редкий случай для Арды). Хоббиты - это практически те же люди. Если нет - прошу цитату из толкиновских текстов, где они были кем-то сознательно сотворены или искажены.

А Голлум - он вообще хоббит, двинувшийся умом, но ставший бессмертным благодаря Кольцу. Т.е. он не "ближе", а он хоббит и есть. А значит, мозги по-человечески устроены ^:)

               

               

[Eileen›]

Осталось объяснить"пародию", "шизофреника" и "зверей".

               

               

[Асгейр›]

2Laegnor
 Хоббиты - это такие люди. И Квэнди - такие люди. Согласен. Только вот откуда Вы взяли происхождение эволюционным путем? Бывают люди коричневые, бывают высокие и темноволосые, бывают низкие и с мохнатыми ногами, бывают высокие, золотоволосые и ОЧЕНЬ долгоживущие... Где здесь эволюция?

               

               

[Laegnor›]

Цитата из: Асгейр on 21-07-2003, 10:34:01
2Laegnor
 Хоббиты - это такие люди. И Квэнди - такие люди. Согласен. Только вот откуда Вы взяли происхождение эволюционным путем? Бывают люди коричневые, бывают высокие и темноволосые, бывают низкие и с мохнатыми ногами, бывают высокие, золотоволосые и ОЧЕНЬ долгоживущие... Где здесь эволюция?


Квенди и люди СОЗДАНЫ, созданы отдельно, никакой эволюции! Квенди - не люди. Они - высшая раса.

Цитирую "ВК"  
Ясно,  что  несмотря   на   позднейшее   отчуждение,   хоббиты   наши
родственники: они были гораздо ближе к нам, чем эльфы или  даже  гномы.  С
древних времен говорят они на человеческих языках, хотя  и  непонятных,  и
любят все то, что и люди.

Хоббиты - маленький народ, они меньше гномов: во всяком случае  менее
крепкие и приземистые, хотя ненамного меньше ростом. Их рост  разнится  от
двух до четырех футов по нашим меркам. Теперь  они  редко  достигают  трех
футов: но они утверждают, что становятся ниже и что в прошлые времена  они
были выше. В соответствии с "Алой книгой",  Бандобрас  Крол  (по  прозвищу
Бычий Рык), сын Изенгрима Второго, был ростом в четыре фута пять дюймов, и
мог ездить верхом на лошади.
Эволюция!

               

               

[Асгейр›]

2Laegnor
Плоховато у Вас с биологией...
Каков средний рост в России в 1940 году? В 1976 году? В 2000 году?
 А Вы - эволюция... Может, Вы еще скажете, что собака произошла от шакала? Тоже ведь родственники...
 А вот у меня еще брат есть. Младший. Родственник...
 Наверно, и он от меня произошел? Или я от него?
А про то, что эльфы  не люди, а высшая раса - читайте "Letters", 181 и 131 письма. В особенности - 181, где Толкин напрямую рассматривает этот вопрос.
 

               

               

[Хаграши›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 14-05-2003, 16:36:38
Можно ли было принять одних за других?



Можно. Если Фангорн принял хоббитов за мелких орков, почему бы не принять людей за крупных?
Оригинал:
"...if I had seen you before I heard you, I should have just trodden on you, taking you for the little Orcs" (C) Treebeard
Муравьев:
"Но если бы я вас увидел прежде, чем услышал, - а голосочки у вас ничего, милые голосочки, что-то мне даже как будто напоминают из незапамятных  времен,  -  я  бы  вас попросту раздавил, подумал бы, что вы  из  мелких  орков" (C) Древень

Или вот еще цитата из Муравьева:
 "От орков-то они нас как отличат? - задумался Пин.  -  Они  ведь небось про хоббитов здесь слыхом не слыхали."
В оригинале это звучит так:
 "'But how will they know that we are not Orcs?' he thought. 'I don't suppose they've ever heard of hobbits down here. "




               

               

[Мунин›]

Интересный аргумент, но - сумлеваюсь. С учётом того, что Фангорн в тот момент вообще был слегка спросонок.

Меня вот больше интересует южанин в Бри...