Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Каков срок для прощения??  (Прочитано 1752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Koшka_night

  • Гость
Каков срок для прощения??
« : 19/05/2003, 07:05:13 »
Приветствую всех собравшихся.
Такой вопрос: каков срок для прощения у людей?
Сколько нужно расплачиваться за свои грехи,что бы вновь стать свободным(как перед собой так и перед тем,перед кем виновен)? И что нужно сделать,что бы простили? От совести не убедишь...а если её нет?Что если ты не считаешь себя виновным,но кто-то(из тех чьё мнение важно) считает?
Кошки не умеют прощать,а люди? Кого и за что вы можете простить?

               

               

Heisa

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #1 : 19/05/2003, 10:16:38 »

Цитата:
Сколько нужно расплачиваться за свои грехи,что бы вновь стать свободным
 зависит от того, как ты это воспринимаешь. имхо - нисколько, ибо для меня (если я действительно вижу за собой вину) последствия и моя совесть - достаточное наказание.

Чтобы простили, нужно раскаяние. если человеку нужно еще что-то, то нафига прощение  такого человека...

Цитата:
Что если ты не считаешь себя виновным,но кто-то(из тех чьё мнение важно) считает?

 если дело в вере, близкий человек поймет, если в аргументации - доказать, если априори человек не собирается менять мнения - наплевать..

Цитата:
Кого и за что вы можете простить?
 я вообще не умею затаивать обиду. простить могу почти любого за все кроме лжи или подлости. настоящей. если человек сможет убедить меня что я неправильно оцениваю ситацию - скорее всего прощу



               

               

Тэль (Тауриэль Таэглин)

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #2 : 19/05/2003, 12:30:52 »
могу простить практически все практически всем. Любимому человеку вообще ВСЕ, в течении нескольких минут.
А вот сколько нужно времени, чтобы человек сам себя простил? на это может и жизни не хватить.

               

               

Фолька

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #3 : 19/05/2003, 15:32:41 »

Цитата из: Koшka_night on 19-05-2003, 07:05:13
Приветствую всех собравшихся.
Такой вопрос: каков срок для прощения у людей?
Сколько нужно расплачиваться за свои грехи,что бы вновь стать свободным(как перед собой так и перед тем,перед кем виновен)?
 
..если морально расплачиваться, то это зависит от самого человека...во-первых, насколько он совестливы, во-вторых, как он сам оценил свой поступок и насколько искренне раскаялся.... Как быстро стать свободным перед тем, кого обидел - немного другой вопрос...это уже зависит от степени вины... иногда достаточно просто извиниться, а иногда поступки надо исправлять....точных сроков определить невозможно...
Цитата из: Koшka_night on 19-05-2003, 07:05:13
Что если ты не считаешь себя виновным,но кто-то(из тех чьё мнение важно) считает?
 
..если мнение этого человека действительно тебе важно, но нужно прислушаться...еще хорошенько все взвесить...
Цитата из: Koшka_night on 19-05-2003, 07:05:13
Кошки не умеют прощать,а люди? Кого и за что вы можете простить?

...пока что всех и за все....но возмодно я еще мало испытала обид в этой жизни....

               

               

Tingil

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #4 : 19/05/2003, 22:37:00 »
Для того, чтобы простить себя мне нужно довольно много времени - но не вечноть. Мое личное мнение - умение прощать себя жизненноважно. Человек, который долго мучается виной в конце концов либо получает громадный комплекс, либо начинает упиваться своими страданиями.
А простить других? Это тоже не легко, но лично у меня чем ближе человек, тем быстрее я его прощаю. Странно, но получается, что быстрее прощаю наиболее болезненные вещи, а на пустяки долго могу дуться.

               

               

Фолька

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #5 : 20/05/2003, 11:34:54 »
Tingil, прости, конечно, но выражение "простить себя" как-то режет слух...  

               

               

Heisa

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #6 : 20/05/2003, 13:28:45 »
Mira, а че оно тебе режет слух?..иногда это и правда самое сложное.

разве ты никогда не делала поступков, за которые тебе было бы стыдно?  и простить себя, так и не оправдав свой поступок, очень сложно. потому что ты лучше всех знаешь что ты могла сделать, и чем продиктована твоя ошибка.

               

               

Laska

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #7 : 20/05/2003, 21:21:31 »

Цитата из: Koшka_night on 19-05-2003, 07:05:13
Сколько нужно расплачиваться за свои грехи,что бы вновь стать свободным(как перед собой так и перед тем,перед кем виновен)?
 

это зависит от от грехов... иногда простить очень легко, а иногда - невозможно...
Цитата:
И что нужно сделать,что бы простили?


имхо, это также зависит от проступка...

Цитата:
От совести не убедишь...а если её нет?


ну что ж... обидно, досадно, но ладно... не у всех она есть... тут уж ничего не поделаешь...

Цитата:
Что если ты не считаешь себя виновным,но кто-то(из тех чьё мнение важно) считает?
 
имхо, надо прислушаться к его аргументам и высказать свои - возможно, вы найдете общее решение...

Цитата:
Кошки не умеют прощать,а люди?


умеют, имхо...


Цитата:
 Кого и за что вы можете простить?



лично я могу простить все, кроме предательства...


               

               

Tingil

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #8 : 20/05/2003, 22:33:08 »
Абсолютно согласна с RJ! Себя простить - это самое сложное. Потому что понимаешь, что все можно было сделать по-другому, и НЕ понимаешь, почему была такой слабой... Это отвратительно, но зацикливаться наэтом никак нельзя. Вот и пытаюсь прощать ;)

               

               

Лорион

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #9 : 20/05/2003, 22:45:52 »
Знаешь, на мой взгляд, все зависет от того, какой конкретно проступок ты прощаешь - не важно кому, себе или другому. Мне кажется, самому себе сначало надо определить - простил бы я себе подобное...гм...свершение или нет.
На мой взгляд - предательство не возможно простить или забыть. Это, пожалуй, единственное, чтобы я не смог простить себе и никогда не прощаю окружающим.
Цитата:
Сколько нужно расплачиваться за свои грехи,что бы вновь стать свободным(как перед собой так и перед тем,перед кем виновен)?

Опять же - зависет от человека. Каждому свой крест нести.


               

               

Ergvatendil

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #10 : 23/05/2003, 23:53:29 »
Есть вещи, которые ты прощаешь сразу, стоит только понять причину, толкнувшую человека на поступок, а есть поступки, за которые я никогда и никого не смогу простить.

               

               

Tingil

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #11 : 24/05/2003, 02:44:00 »
Да... Только вот лично мне бывает очень сложно понять причину того, что мне сделали гадость. Почему-то кажется, что если еще и специально - то это еще хуже, а если по глупости... Ну, не хочется людей дураками считать...

               

               

Лорион

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #12 : 25/05/2003, 17:01:37 »
Да уж, если такая глупость начинает повторяться.....

               

               

Фолька

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #13 : 26/05/2003, 09:21:17 »
Tingil, RJ, мне почему то казалось, что слово "простить" всегда относится к окружающим..а не к самому себе... Ведь если честно, кто из нас может по настоящему на себя любимых обижаться?.. да..нам иногда очень неприятно от собственых поступхов...гордость мучает..почему я такой хороший и такой скверный поступок совершил?..но это не настоящая обида...ИМХО, по настоящему на себя обидеться нам наша человеческая природа не даст...

               

               

Леомир Андреассон

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #14 : 26/05/2003, 11:52:40 »
  За грехи надо не расплачиваться - их надо искупать. За каждое совершенное тобой зло, иначе же, такое же зло совершено будет над тобой, отдача будет даже сильнее. Закон природы. Порой раскаяние может быть столь сильным, что само по себе - наказание, здесь все зависит от того, насколько человек осознает свою ответственность за дела, им сотворенные, насколько развито в нем чувство долга. Иногда простить себя действительно очень сложно, а природа у человека всегда разная - кто то может и возненавидеть себя, в ужасе от того, что сделал и не может уже исправить. Не просто так же люди убивают себя - а именно от неумения себя прощать. Может, поэтому в христианстве самоубийство смертельный грех, а главная добродетель христианства - милосердие, несовместимо с ненавистью к себе, с непримирением с собой. Это , в общем то, правильно, но за каждое зло тоже должна быть своя расплата (неважной какой формы, главное - какой силы), иначе принцип справедливости не будет соблюден, а это уже недопустимо.
  Многое я могу простить, но не все, и в том числе себе. Не прощу предательство, причинение зла из рассчета, причинение зла из удовольсвия.

А вот ошибки надо прощать.

               

               

Tingil

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #15 : 26/05/2003, 12:19:47 »
Ясноок, респект и плюс!

Мира, себя можно ТАК корить, ТАК обижаться на себя, как никогда не обидишься надругого.Потому что себя знаешь, знаешь свои недостатки и злишься на то, что не можешь что-то преодолеть. И простить себе не можешь слабости...
В общем, "прощение" по отношению к себе - тоже понятие прикладное. Прощать себя нужно уметь, грехи свои искупать (см. пред. постинг), а на ошибках учиться, но не зацикливаться. Все.

               

               

Heisa

  • Гость
настало время прояснить терминологию
« Ответ #16 : 26/05/2003, 12:51:24 »

Цитата:
?.. да..нам иногда очень неприятно от собственых поступхов...гордость мучает..почему я такой хороший и такой скверный поступок совершил?..но это не настоящая обида
 
ну у кого как, а у меня лично вполне даже настоящая. что такое обида, в твоем понимании?
и почему ты употребляешь слово обида? прощают не только обиду. и многие проступки вызывают вовсе не обиду. обида бывает, когда тебе что-то сказали или сделали, что с твоей точки зрения не правильно, но ты не можешь это аргументировать. или тебе просто не хочется признаться себе в том, что обидевший был прав.
обижаются за резкие слова или за недостаток внимания. обижаются за правду в глаза и за вранье...
имхо  тема глубже. здесь не обида. здесть горечь и разочарование. простить предательство или обман. простить то, что сложно простить. это никак не обида. это боль.

и еще такой вопрос.
это объясняет, но не оправдывает vs. понять - значит простить что из этого верно. всегда ли понятое можно простить?  или же  объяснение не дает еще возможности простить?

               

               

Tingil

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #17 : 26/05/2003, 23:39:00 »
Лично мне кажется, что понять - это половина пути к прощению. Без понимания не простишь, но только понимание прощения еще не обозначает. Чтобы простить, нужно очистить собственную душу от негативных эмоций, не только понять, но еще и ПРИНЯТЬ человека таким, каков он есть. Потому и мало искреннего прощения в мире. Просто со временем отрицательное забывается - ведь говорят же "не могу простить того, чего не могу забыть". Я раньше тоже так думала. теперь нет - теперь мне кажется, что забыть обиду можно не раньше, чем примешь ее. Сегодня попробовала это провернуть - и знаете, действительно на душе легче! ;)

               

               

Ergvatendil

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #18 : 26/05/2003, 23:48:22 »
Знаешь, Мira, себя проще оправдать, но не простить, так как человек, который сделал тебе больно уйдет рано или поздно, а от себя не уйдешь...

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #19 : 29/05/2003, 19:22:43 »
Есть вещи, которые не будут прощены никогда. Предательство например. Нет, я даже потом смогу с этим человеком более менее нормально общатся, если по каким то причинам не смогу удалить его из своего круга общения. Но я буду помнить, ЧТО им было сделано. За этот конкретный поступок он прощения не получит никогда. Вообще бывает, кста, полезно об этом человеку сообщить - может, это научит его думать, прежде чем делать.
Долгие методичные продуманные издевательства надо мной - тоже из поступков, которые я никогда и никому не прощу. Даже при условии продолжающегося общения.

Простить себя?ыхыхыхыМ. Вот уж на кого я никада не смогу обидется, так это на себя. Чтобы я не сделала - я у себя одна. Загонять себя постоянными переживаниями в невроз - увольте. За мелкий дурной поступок(типа выболтала случайно то, чего не должна была, кого-то толкнула и не извинилась и т.д.)буду корить себя ровно 15 минут. За крупный дурной поступок несколько дней(до недели, не более).

Вот за свои ошибки, но не дурные поступки, можно корить себя до полугода. Далее тож надоедает.



               

               

Tingil

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #20 : 29/05/2003, 21:34:41 »
М-м-м, а если это только тебе кажется, что тебя обижают и предают, а на самом деле человек даже и не думал ни о чем подобном?
Для меня это, к примеру - ба-а-альшая проблема: постоянно сомневаюсь, может это у меня плохое настроение, а не все вокруг уроды? Хотя, часто это приводит к тому, что я прощаю то, что прощать бы и не следовало :-\

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #21 : 29/05/2003, 22:17:18 »
Если человек не думал, то я настоятельно рекомендую ему употребить голову не тока для поедания гамбургеров.

Много я чего прощала в свое время...надоело...просто есть предел терпению.


               

               

Tingil

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #22 : 29/05/2003, 22:49:02 »
Трисс, я имела в виду, что у человека, возможно, не было намерения тебя оскорбить или там предать, а не то, что не думал головой :-\

               

               

Айвен

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #23 : 30/05/2003, 20:18:54 »
Прощать нужно всегда и сразу! А если это повторяется слишком часто, и уже не можешь - просто отвернись.

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #24 : 30/05/2003, 20:32:28 »
А если он оскорбляет непреднамеренно и видит последствия, неужели и тада голова продолжает использоватся не по назначению???думать надо было. Я например, если делаю не подумавши, потом ничего такого от других и не жду. Тем более прощения, раз сама виновата.


Айвен, вторая половина постинга - оченно тру. Респект-С.

               

               

Идея

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #25 : 30/05/2003, 23:05:33 »
А вот я никогда не могу обижаться.... максимум меня хватает на пол дня.. а потом прощаю, всегда прощаю, даже тогда, когда это не надо...
Для каждого человека есть свой срок прощения, для меня он меньше дня..  :)

               

               

Тинкве

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #26 : 30/05/2003, 23:17:45 »
Бывают вещи, за которые надо бы простить, а не можешь. Например, своих родителей - за то, что родили, извините за тавтологию. Я их об этом не просил!

               

               

Tingil

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #27 : 31/05/2003, 04:02:57 »
Ну, ты уж сказал!! Полно тебе, родителей-то оставь. Если б не они, сейчас бы ты не мог сидеть тут и бухтеть - в этом ведь тоже зачастую находят приятность ;)

И все-таки я - за то, чтобы других людей воспринимать адекватно и не обижаться на что ни попадя, тогда и прощать меньше придется. Если, к примеру, говоришь кому-то об одном и том же, говоришь, долго говоришь, а потом он отвечает, что достало слегка - так это не его вина и рассматривать это как преднамеренное издевательство нельзя. Мне так кажется.

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #28 : 02/06/2003, 18:15:18 »
Имхо, не в тему. Вроде речь о предательстве, а не о том, как один чел грузит другого. А вообще, если уж так, прогрузить предателя насмерть - дело хорошее. Можа и воткнет, что он был неправ.=Р

               

               

Тэль (Тауриэль Таэглин)

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #29 : 03/06/2003, 12:57:23 »
А если дело в том, что человек уже понял свою ошибку, уже понял, что не прав... а его все не прощают?

Знание причины плохого поступка наверное не ставит его выше того, который необъясним. И вряд ли влияет на скорость прощения.

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #30 : 03/06/2003, 15:46:24 »
Хе...свежее дыхание облегчает понимание...то есть не дыхание, а осознание причины поступка обеими сторонами.

Ситуация 1. "Дорогая, сегодня я решил тебя предать. Почему?Не знаю, че то левая пятка зачесалась"

Ситуация 2 "Дорогая, сегодня я решил тебя предать, потому что меня достало, что ты не моешь посуду\не стираешь\не убираешь\изменяешь мне с соседом дядей Петей и т.д"

Есть разница наверное? Да, указание со стороны другого на твою неправоту не должно быть односторонним. Если в ответ на гневные вопли "дорогой", оппонент молчит, уставившись в пол - что он этим делает? Пральна, в ее глазах он признает свою вину. Люди, они мысли-то читать не умеют пока.

А уж объяснение причины поступка - "просто так" - вообще приведет вторую сторону в ярость. Потому не знать, почему ты так поступил - удел не человека, а существа без мозгов, которые затем и даны, чтобы поступки свои анализировать.

Вообще обидеть человека, не заметить его, раздавить - проще простого. Тока что толку потом говорить - а чего я, я не причем, это все случайно получилось, чего это он меня не прощает....а типа прощать то уже будет и некому. Мокрые раздавленные пятна этого делать не умеют.

Если человек в очередной раз подумает и проанализирует, то поймет, что просто так и мухи не плодятся. И что поступки по мере возможности надо исправлять.

               

               

EDRIDA

  • Гость
Re:Каков срок для прощения??
« Ответ #31 : 03/06/2003, 18:41:15 »
   Есть такие вещи, за которые нельзя никак прощать, а особенно близких тебе людей - друзей. Человеку можно дать шанс исправиться, и обычно таковой даётся один раз. Правда, если разобраться поглубже, то в общем-то и шансов можно не давать, потому что человек, сделав какой-либо обидный по отношению к тебе поступок, на одном разе не остановится. Предав единыжды, он предаст ещё раз, обманув - единыжды, обманет - и второй.
   Но всё же прощать нужно, потому что тебя самого будет отягощать твоя же злоба.
   А вообще, я думаю, что можно простить за пустяк, за то, в чём потом ты не будешь раскаиваться ( что остался рядом с человеком).  
   Как бы мы не прощали людей за их проступки, а в душе всё равно остаётся памятный неприятный осадок, который зачастую да же время смыть не может. (имхо)