Тема: Идеальное государство

[Eldarion›]

Цитата:
И еще интересно следующее - какие формы правления конкретно подразумеваются под автократией? Монархия?

Очень правильный вопрос товарищ задал  
Автократия и монархия это все таки вещи разные. Почему в вариантах монархии нет? Я бы за нее проголосовал...

               

               

[Кошка!!!!›]

Похоже, что действительно монархия лучше.. Демократия в нашей стране не получается, выборы это самый настоящий фарс... А вообще идеального государства нет, не было и никогда не будет, так как сколько в мире людей, столько и взглядов на жизнь, желаний и хотений...  В любом государстве кому-нибудь будет плохо.. и в любом государстве будет кому-нибудь очень хорошо. Последних всегда очень мало...

               

               

[Schwarzeneger›]

Царя им подавай! Странный народ толкинисты! Вас же при автократии запретят и на вечное поселение куда-нибудь на Чукотку

               

               

[Панджшерский Лев›]

Цитата из: Schwarzeneger on 25-05-2003, 23:18:00
Царя им подавай! Странный народ толкинисты! Вас же при автократии запретят и на вечное поселение куда-нибудь на Чукотку



Во-первых, на Чукотке не так уж плохо.
Во-вторых, почему? В политику не лезь - не тронут..

               

               

[JT-Глоин›]

Можно не касаться политики, но она все-равно будет влиять на все (в т.ч. и нас)
/толкинисты/ - так или иначе неформальное объедение молодежи, а любая неформальная жизнь уже должна контролироваться со стороны гос-ва во избежание возникновения идей уже политических, к-рые вроде как и не были изначальными для данного неформального объедения.


               

               

[Olorin›]

Разделяю точку зрения Аристотеля: наилучшая форма государственного правления - полития, которая сочетает в себе позитивные элементы аристократической и демократической формы государственного устройства, правление лучших с доминированием среднего класса и символом свободы. Меритократия же, насколько мне известно, не просто власть избранных, а технократическая утопия.

               

               

[Саруман Белый›]

Бьюсь об заклад, при монархии "толкинизм" не запретят, а поддержат!
Более того, ролевые игры могут стать модными среди нового дворянства!
Это же "хороший тон"!
Главное- что мы к революции не призываем.
И третий том так и называется- "Возвращение короля"

Неужели вы не обрашали внимание, что ролевое движение старается в чемто походить на "свет"?  


               

               

[Светлая›]

Цитата из: Eldarion on 23-05-2003, 10:00:41
Светлая, имперская сознание - это очень плохо!





Поясни и аргументируй, ага?...
Аргументируешь - сделаем темку такую симпатиШную -
"про имперское сознание"...=)

               

               

[Schwarzenegger›]

Кого на чукотку, а кого и на тот свет

Хороший тон - это вряд-ли. В   лесу бегать с палками в нестиранных носках ....фу. Новое дворянство? Даже,если и появится, то толкинистов среди него не будет. Это уж точно. У них денег не водится, чтобы титул купить.

Имперское сознание затемняет разум. Империи уж нет, а всё туда же:" Мы им покажем!"  Имперцы и сторонники автократии - это вредители и изменники Родины. Вот так. Нечего забивать себе голову мифами.

Покорректнее, будьте любезны...

               

               

[Eldarion›]

Майские тезисы касательно имперского сознания.  

1) Имперское сознание у людей -- это залог пренебрежительного отношения к соседним народам (считая их и их государства "Сферой национальных интересов". Тьфу).

2) Имперское сознание у политиков -- это первый шаг к фашизму на государственном уровне, а также игнорирование прав нац.меньшинств и иностранцев.

3) Имперское сознание, взятое на службу гос.идеологии -- это ущемление прав соседних государств, целый второй шаг к фашизму как гос. идеологии, возвращение (для России) к несвободе (во всех смыслах и проявлениях), необоснованные претензии на ряд государств ближнего зарубежья. Применительно к России -- пагубное действие славянофильства, великодержавного шовинизма, имперских амбиций (типа Русь от Праги до Ванкувера).

4) Имперское сознание у историков -- это оправдание любыми, ненаучными и неисторическими путями, идеи "великого государства, которое всем покажет к кузькину мать".


Хватит для начала. и что в этом сознании хорошего? Или может ты иное имела в виду?  

               

               

[Эотан›]

2 Eldarion
Great respect!
А вообще-то я за утопию - истинно коммунистическое государство, бесклассовое, без угнетения. Увы, не светит мне там пожить...
Авторитарное государство плохо тем, что кто-то, исходя из своих убеждений, контролирует часть вашего мировоззрения. А позже никто не помешает постараться проконтролировать и все мировоззрение, не только политическое. Ведь вы согласны с тем, что этому лидеру виднее, что нужно вам от жизни. Вас просто не уважают.
А демократия при всех ее минусах дает рычаги для улучшения своего положения согласно вашему и схожим с вашим мировоззрениям. Попробуйте меня переубедить.

               

               

[Eldarion›]

Еще одна небольшая вещь.
Уважаемые, надо разграничить понятия.

АВТОКРАТИЯ (от греч. "autokrateia" - самодержавие, самовластие), форма правления с неграниченным бесконтрольным полновластием одного лица (деспотии Древнего Востока, империи Рим, Византия, абсолютные монархии нового времени). Автократией называют таже политические режимы фашистского типа.
МОНАРХИЯ (от греч. "monarchia" - единовластие, единодержавие), государство, главой которого является монарх. Различают неограниченную (абсолютную) монархию (характерна для рабовладельческого строя) и ограниченную (конституционную) монархию, при которой власть ограничена парламентом или же иным представительством аристократии либо буржуазии. В некоторых государствах Азии имеется еще теократическая монархия (глава государства является одновременно религиозным лидером).

"Советский Энциклопедический Словарь". Москва, 1982

Вот так. То есть российское самодержавие - автократия, а, например, испанская или польская монархии (в любой исторический период, кроме абсолютизма) - монархии, но не автократии. Причем, полагаю, должны быть неавтократические  и неконституционные монархии. Пример - та же Польская "Коруна", габсбургские Австрия и Испания, вообще все средневековые европейский монархии.

               

               

[Нээрэ›]

Я, кажется, голосовала за автократию. Просто потому что среди возможных ответов не было конституционный монархии. Мне кажется, нам бы идеально подошел бы английский вариант. Королева в качестве символа и олицетворения единоличной власти, которую у нас так любят + Парламент, как элемент демократии.
Все полюбовно. И волки сыты и овцы целы.

               

               

[Вечер›]

Конституционная монархия ну очень далека от автократии!

               

               

[Нээрэ›]

Я и не спорю. Поэтому и объяснила.

               

               

[Вечер›]

Да меня просто удивило: любить конституционную монархию и голосовать за режим, который очень от нее по сути далек...

               

               

[Eldarion›]

А по мне лучший вариант - компромисс между монархией конституционной и автократической, то есть, когда у короля есть реальная (а не формальная) власть, но она ограничена парламентом, законами (конституцией) и так далее. Что-то типа европейских средневековых монархий, например, французская.

               

               

[Вечер›]

Ну, как показывает история, такой строй не слишком жизнеспособен: он или превращается в английский вариант, или исчезает совсем (назовем это французским вариантом )...

               

               

[Eldarion›]

Цитата:
Ну, как показывает история, такой строй не слишком жизнеспособен: он или превращается в английский вариант, или исчезает совсем (назовем это французским вариантом )...

Ага, точно   Но жалко, такой вариант - это ИМХО то что надо.

Французский вариант -  

               

               

[Eldarion›]

А нет, нет! Мой вариант жизнеспособен, просто со второй половины 17 века такие монархии стали абсоютными, а уж абсолютизм либо превратился в конституционную монархию (английский вариант), либо был сметен народной (буржуазной) революцией (французский вариант).
Вот.