Тема: Предательство. (...или как пережить боль)

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Маруся, Трисс, Тин, есть вещи, которые лучше выянять в привате. Вот там и надо выяснить у кого к кому какие претензии.   К тому же, если человек предпочитает общатся с зеркалом, то тут либо нарциссизм, либо какой-то комплекс, например боязнь общаться с людьми  

Вопрос был, кажется в том, как пережить боль? Пережить. Через какое-то время она утихнет. И все-таки не стоит перековывать любовь на ненависть. Это может и проще, но не лучше. имхо.

               

               

[Маруся›]

Цитата из: Тауриэль Таэглин on 09-06-2003, 13:33:09
Маруся, Трисс, Тин, есть вещи, которые лучше выянять в привате. Вот там и надо выяснить у кого к кому какие претензии.   К тому же, если человек предпочитает общатся с зеркалом, то тут либо нарциссизм, либо какой-то комплекс, например боязнь общаться с людьми  

Вопрос был, кажется в том, как пережить боль? Пережить. Через какое-то время она утихнет. И все-таки не стоит перековывать любовь на ненависть. Это может и проще, но не лучше. имхо.


1.   Претензии? Да уже никаких. Я поняла, что внятного ответа не будет, и успокоилась. Сейчас за вас возьмусь.
2.   Вообще говорилось о том, что уж лучше общаться с зеркалом, нежели с кем попало (людьми, которые неинтересны; тебя подставили; еще что-нибудь не менее неудобоваримое). А вовсе не «с зеркалом, чем с людьми». Со своей стороны желание общаться несмотря ни на что, с кем надо и не надо, я бы назвала неразборчивостью . Которую не приемлю – для себя, ессно. И не понимаю в других. Впрочем, она-то может быть вызвана комплексом – страх одиночества называется. Часто возникает от недостатка уверенности в собственной «ценности» для мира.
3.   А вот по поводу любви и ненависти (хотя «оптимумом» было признано равнодушие ) – это уже интересно. Почему «не лучше»? И что предлагается делать с любовью, дружбой, etc… в вашем варианте? Продолжать «дарить» их существу, которое не так давно доказало, что не шибко их достойно? Или «перековать» на что-то еще?

               

               

[Yatana›]

Приветствую всех! Я тут новичок, так что не обессудьте, если что. Тема действительно интересная… Предательство – это всегда тяжело. Мне вот зачастую в дружбе не везёт. Да, я уже ни раз размышляла на тему «что я делаю не так», но всё же не могу понять, в чём моя основная проблема. В настоящее время трудно найти человека со старыми понятиями о дружбе. Большинство людей слишком ветрены, импульсивны и эгоистичны: сегодня они клянутся в вечной любви, верности и т.п., а завтра, если представится случай для личной выгоды, не задумываясь «воткнут нож в спину». Возможно, я просто слишком доверчива, слишком требовательна… Но так уж получилось, что знаменитое высказывание Омара Хайяма «…ты лучше голодай, чем что попало есть, ты лучше будь один, чем вместе с кем попало» стало одним из самых значимых для меня жизненных девизов. Быть может, однажды я всё-таки найду то, что ищу – продолжаю надеяться на это.

               

               

[Miolin›]

Цитата из: Крисания on 31-05-2003, 15:35:09
Что делать, если не весь мир, а последняя надежда, близкий друг/подруга, человек, которому верил, тебя предал?


Жить дальше и подбадривать себя девизом:
В **зду друзей, в **зду подруг, я сам себе надежный друг.
Знаешь, мне это реально помогало.






Просьба к модерам отредактировать тред.

               

               

[farewell›]

Цитата из: Yatana on 11-06-2003, 06:20:00
понятиями о дружбе. Большинство людей слишком ветрены, импульсивны и эгоистичны: сегодня они клянутся в вечной любви, верности и т.п., а завтра, если представится случай для личной выгоды, не задумываясь «воткнут нож в спину».


Да, мы такие - мы можем.   Ветренные, импульсивные и эгоистичные. И память у нас короткая. Что, мы так часто клялись Вам в вечной любви? Вот ведь, блин. От "ножа в спину", нас, конечно, не отучить, а с клятвами постараемся исправиться.



Цитата из: Yatana on 11-06-2003, 06:20:00
Возможно, я просто слишком доверчива, слишком требовательна…


Уравнение можно существенно упростить убрав одну из переменных.



Цитата из: Yatana on 11-06-2003, 06:20:00
Но так уж получилось, что знаменитое высказывание Омара Хайяма «…ты лучше голодай, чем что попало есть, ты лучше будь один, чем вместе с кем попало» стало одним из самых значимых для меня жизненных девизов. Быть может, однажды я всё-таки найду то, что ищу – продолжаю надеяться на это.


Ради бога, Yatana, не мучайте себя, не голодайте! Есть масса замечательных людей, с которыми Вы смело можете разделить стол. А дружба.. Дружба приходит не ко всем, не всегда и не сразу. Она не так уж заметна. Может быть она стоит за углом вашего дома, а Вы просто не обращаете на неё внимания?
И "старых понятий о дружбе" не было, нет и не будет. Вы "Три мушкетера" читали? А "Двадцать лет спустя"?
И как?  


Если Вы дошли до этих строк и не обиделись - Вы молодец.   И статус новичка не помешает Вам разумно и аргументированно спорить. Я тоже новичок и что-то не припоминаю, чтобы на меня кто-нибудь "обессудил" по этому поводу   Здесь обитают милые, доброжелательные люди. И тема у них действительно интересна, и письмо Ваше добавляет в неё новый оттенок.

Удачи!



               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Цитата из: Маруся on 10-06-2003, 13:15:40
Сейчас за вас возьмусь.



С нетерпением жду
Цитата из: Маруся on 10-06-2003, 13:15:40
2.   Вообще говорилось о том, что уж лучше общаться с зеркалом, нежели с кем попало (людьми, которые неинтересны; тебя подставили; еще что-нибудь не менее неудобоваримое). А вовсе не «с зеркалом, чем с людьми». Со своей стороны желание общаться несмотря ни на что, с кем надо и не надо, я бы назвала неразборчивостью . Которую не приемлю – для себя, ессно. И не понимаю в других. Впрочем, она-то может быть вызвана комплексом – страх одиночества называется. Часто возникает от недостатка уверенности в собственной «ценности» для мира.


Много у людей комплексов что ж, тут никаких претензий, я бы предпочла обойтись без момента общения с зеркалом, а просто пойти и пообщаться с кем-нибудь, кого я еще не знаю - вдруг, здорово как говориться, если выбирать между "..." и ядерной войной может. тут зеркало, конечно и лучше... ну да черт с ним, с зеркалом!
Цитата из: Маруся on 10-06-2003, 13:15:40
3.   А вот по поводу любви и ненависти (хотя «оптимумом» было признано равнодушие ) – это уже интересно. Почему «не лучше»? И что предлагается делать с любовью, дружбой, etc… в вашем варианте? Продолжать «дарить» их существу, которое не так давно доказало, что не шибко их достойно? Или «перековать» на что-то еще?



"Не лучше" - это потому, что мне так кажется. Я могу и ошибаться. В моем варианте? Знаешь, Марусь (ничего, что я так фамильярно?), я не могу со стопроцентной долей уверенности сказать, что я буду делать, если меня "предаст" очень близкий человек. Как говорится, бог миловал, как мне кажется. Наверное, лучше, чтобы "«оптимумом» было признано равнодушие". Я бы сказала - спокойствие. Ненависть - она же твои личные силы истребляет, а тому, кого ты ненавидишь зачастую глубоко и пофиг. И еще... если существо ОДИН раз "доказало, что не шибко их достойно", то я точно не буду ни прекращать любить, ни общаться. Думать начинать надо со второго раза, ИМХО, опять же.

ЗЫ: "Вы" - это как-то подчеркнуто вежливо - фигово это. Не надо ко мне на вы

               

               

[Крисания›]

Спасибо, господа, за ссору, спасибо за интересный спор и мнения, правда проблема меня лично не касалась, это я так теоритически, да и, откровенно говоря, я свои проблемы на суд народа не выношу... Все можно пережить... даже то, что можно только переумереть.

               

               

[Маруся›]

Цитата из: Тауриэль Таэглин on 12-06-2003, 11:52:52
Наверное, лучше, чтобы "«оптимумом» было признано равнодушие". Я бы сказала - спокойствие. Ненависть - она же твои личные силы истребляет, а тому, кого ты ненавидишь зачастую глубоко и пофиг. И еще... если существо ОДИН раз "доказало, что не шибко их достойно", то я точно не буду ни прекращать любить, ни общаться. Думать начинать надо со второго раза, ИМХО, опять же.

ЗЫ: "Вы" - это как-то подчеркнуто вежливо - фигово это. Не надо ко мне на вы


О, вот тут мы практически состыковались. Я тоже не сторонница траты эмоций на черт-те кого. И вообще более-менее убеждена, что ненавидеть можно равного. А признавать равным предателя - для меня перебор. Он как бы более достоин презрения (отстраненного) или наплевательства.

А вот второй раз... Ну, если хочется экспериментировать - дело личное. Я бы не стала, но у всех свои пределы терпения. Кому-то и одного хватит.

ЗЫ: извиняюсь за "вы" - привычка и признак вежливого отношения с моей стороны. Признак отношения презрительного или раздраженного - "Вы".
Впрочем, не возражаю против перехода на "ты" - я девушка демократичная. Местами.  

               

               

[Marauder›]

ПРЕДАТЕЛЬСтВО это величайший грех, сам Данте в "Божественной кобедии" причислил её к последниму, как я помню, кругу ада...

               

               

[Tingil›]

Ее??!

               

               

[Маруся›]

тут есть два варианта - либо автор темы, либо демократичность.  

               

               

[Tingil›]

Цитата из: Mercykiller on 20-06-2003, 18:11:26
ПРЕДАТЕЛЬСтВО это величайший грех, сам Данте в "Божественной кобедии" причислил её к последниму, как я помню, кругу ада...



И тем не менее предательство все равно СРЕДНЕГО рода. Прости, что придираюсь, просто поначалу действительно не поняла

2Маруся: Да уж А что? В свое время демократичность вполне могла считаться величайшим грехом

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Цитата из: Маруся on 20-06-2003, 14:07:22
О, вот тут мы практически состыковались. Я тоже не сторонница траты эмоций на черт-те кого. И вообще более-менее убеждена, что ненавидеть можно равного. А признавать равным предателя - для меня перебор. Он как бы более достоин презрения (отстраненного) или наплевательства.



Ну... на том и порешим...

Цитата из: Маруся on 20-06-2003, 14:07:22
А вот второй раз... Ну, если хочется экспериментировать - дело личное. Я бы не стала, но у всех свои пределы терпения. Кому-то и одного хватит.



Да... пределы моего терпения зачастую безграничны от дорогого человека я буду терпеть все и долго, но положительные и отрицательные стороны этого - целая отдельная тема.

Цитата из: Маруся on 20-06-2003, 14:07:22
ЗЫ: извиняюсь за "вы" - привычка и признак вежливого отношения с моей стороны. Признак отношения презрительного или раздраженного - "Вы".
Впрочем, не возражаю против перехода на "ты" - я девушка демократичная. Местами.  


Не... я говорила не за ради извинений... просто... ну, наверное я еще не в том возрасте, что бы на "вы"
а местами, это, простите за офтоп, какими?  


               

               

[Этоя›]

ну да... чтобы знать, чего ожидать от человека, чтобы просто предполагать что-либо исходя из анализа его характера, - надо уметь это делать.
я не хочу спорить, Маруся, но чтобы разбираться в людях - нужен опыт. как и чтобы уметь "управлять механизмом эмоций и мыслей" (или как вы там обсуждали?...
хм...да и все, в общем-то, приходит с опытом. и умение справляться с болью. вот, Трисс: она бы не имела такую уверенную "имху", если бы "однажды автор не последовал своим советам"...
так что, есть только один ответ: время.
да уж, банальный.  ну а куда без него?

               

               

[Эотан›]

Злостное имхо от начала до конца поста. Потому просьба не убивать - это только совет, а не залеч.

Начало имхи:
Предавать вас будут, как ни старайся ни с кем на короткой ноге не сходиться. Так или иначе близкие люди все равно будут. Соответственно, будет и возможность предательства с их стороны.
Считать себя исключительным и относиться к другим строже, чем они к вам, не стоит - это несправедливо.
Думать несколько раз, прежде чем поставить крест на отношениях с человеком - необходимо. Никто не говорит о прежней близости, если речь шла о действительно серьезном проступке. Но вообще игнорировать человека стоит только в отдельных случаях. Высшая мера наказания применительно к отношениям - штука слишком серьезная для частого применения.
Комплексом можно назвать и "неразборчивость" в общении (другой назовет это "просто широким кругом общения или общительностью"), и "подозрение ножа за каждой спиной" (кто-то назовет это "осторожностью"). Потому и не стоит кидаться психологическими терминами. Средней нормы реакции на жизнь не существует, потому отличие от себя любимого комплексом считать не стоит.
И вообще, можно спокойно прожить всю жизнь, не подпуская к себе близко никого, а можно так же спокойно прожить жизнь не рассортировывая знакомых и ища нового общения, натыкаясь на бесчисленные мелкие и крупные подставы.

P.S. Еще раз - имхо, только имхо, и ничего, кроме проверенного на себе имха.